講題：國民黨青年公民論壇
全球貿易自由化下的台灣未來
新世代的青年政策與公共參與
國民黨青年人才的甄補與培訓
與談者：馬英九、江宜樺
地點：Y17台北市青少年育樂中心
時間：4月20日(日) 14:00~17:30
影片連結：https://www.youtube.com/watch?v=tWIfMizP_qw
內文：
從影片28:15開始
00:28:15 [主持人 徐巧芯]：各位青年朋友大家好，我們的活動即將要開始了，請各位能夠盡速的就座，必且把手機關成 靜音，那也請工作人員來引導一下，協助我們的青年朋友盡速地找到合適的位置坐下來，就定位，我們待會兒，大概在兩分鐘之後，活動就正式的展開。那今天的活動是國民黨主辦的這個青年公民論壇。在青年公民論壇當中呢，我們會對幾個主題來做一些交流、討論，待會兒青年可以有發言的機會，也請各位可以踴躍的發言、踴躍的提問。那麼我們對於這次的主題，訂了關於這個，全球化貿易自由化之下台灣的未來，關於這些新世代青年政策的制定呢，也非常歡迎大家可以提出來討論，最後的部分呢，黨內青年人才的甄補與培訓，也歡迎大家提出建言與意見，與我們馬主席以及我們江院長能夠交換意見。那麼如果你的問題、意見不在這幾個議題的題綱上面呢，那也沒有關係，還是呢，任何的意見、任何的建言，都歡迎各位都可以踴躍的提出來，那我們呢待會兒呢，都會請這個馬英九馬主席，以及我們江院長，以及各政務首長呢，來替我們做一個回答。那我們再過一兩分鐘之後呢，這個馬主席就會抵達到現場，所以請各位盡快的就座，盡快的就座，並且呢，稍安勿躁，我們很快的，這個青年公民論壇就會開始了。那麼，特別跟各位說明一下的是呢，我們現在已經開始有這個網路的現場的即時的轉播，所以呢，在我們台灣加油讚的粉絲專頁上面，或者是我們馬英九總統的粉絲專頁上面，都會有這個連結，那如果有一些朋友因為時間以及我們人數的限制，沒有辦法到場，但是對於青年公民論壇非常有興趣的朋友，也歡迎可以從我們的網路的即時論壇，網路的這個即時的轉播當中，看到馬主席與青年對話的這個過程。那各位手邊上也會拿到這個資料袋，當中有我們今天的一些議程，那以及我們的一本雜誌，送給各位。那麼，在...好，我們的主席非常快的就要抵達現場了，請各位這個，青年朋友可以盡快的就座，可以盡快的就座，因為我們的活動待會兒馬上很快地要展開了，請各位盡速的就座。
00:31:00 [主持人 徐巧芯]：那待會兒呢的發言方式，其實就是我會點大家起來，那就是隨機的抽點各位青年起來發言，針對各個主題。好的，那我們現在呢，我們就來熱烈的掌聲歡迎馬英九馬主席，以及我們的江宜樺江院長。歡迎他們~
00:31:34 [主持人 徐巧芯]：好的，那麼今天非常榮幸可以歡迎到我們馬主席以及江院長來到我們現場，那麼，現在要先來跟各位說明一下我們待會的發言方式。那主持人我呢，我是國民黨青年團總團長徐巧芯，那我會隨機的抽點各位，那來提出你們的建言，那我們是採取即問即答的方式，因為馬主席呢，這次是非常希望可以跟我們在座的青年朋友，有一個最直接的互動。所以每問完一個問題之後呢，我們的馬主席或者是我們的江院長，就會有一些的這個回應。那麼，接下來呢，我們待會呢，就會用這樣的方向進行。那如果是我們議程上有一些題目，大家可以根據這樣的題綱，去做一些建言或者是提出一些問題。那如果你的問題並沒有在這個上面呢，你還是可以發問，那我就這樣子隨機的....其實現場人很多，我也我也看不清楚，我們就隨機的來抽點。那希望待會的發言是非常踴躍的。
00:32:37 [主持人 徐巧芯]：好的，在正式的開始對答之前呢，我們先來介紹一下我們這次來參與的這個活動的一些貴賓。那首先第一位是我們的國民黨副主席兼秘書長曾永權曾副主席，歡迎。第二位是我們的這個國民黨的副秘書長林德瑞，林副秘書長。呃，再來是我們的這個，呃黃昭元黃秘書長，歡迎。呃，再來是我們的這個青年部的主任黃主任。
00:33:33 [主持人 徐巧芯]：好，那麼接下來下一位要歡迎的是，青工會總會長曾文培總會長。歡迎。好的，那下一位呢，要歡迎的是我們這個文傳會的副主委，同時也是我們青年團的執行長殷瑋，殷副主委。
00:34:00 [主持人 徐巧芯]：那我們今天當場我們也邀請了，好幾位這個政務官，這個政務首長來到現場，可以來跟大家說明一些這個相關的議題，首先我們歡迎的是張家祝，經濟部長張家祝，張部長。
00:34:18 [主持人 徐巧芯]：第二位呢，我們歡迎到的是...
00:34:35 [主持人 徐巧芯]：噎，SORRY，大家，不是我的麥克風的問題，呵呵。沒有，開玩笑的。那我們接下來要繼續進行我們貴賓的介紹。我們下一位要歡迎我們陸委會的主委，王郁琦王主委。
00:34:49 [主持人 徐巧芯]：以及下一位是歡迎我們勞動部的這個，呃呃，潘主委。
00:34:57 [主持人 徐巧芯]：...潘部長。不好意思。那下一位我們要歡迎到的是我們這個教育部的次長，陳德華陳政務次長。
00:35:08 [主持人 徐巧芯]：好的，那因為呢，我相信各位青年朋友都是有經過一些準備，帶了一些問題，帶了一些建言，想要來這邊來跟我們國民黨的黨中央，跟我們的政務首長來溝通，所以我們就事不宜遲先請我們馬主席來為我們說幾句話。
00:35:34 [馬英九]：江院長、各部會首長、曾副主席跟各位黨部的同仁，在場我們青年朋友們，大家午安，大家好(音量加大)。
00:35:43 [現場]：好~
00:35:48 [馬英九]：3月18號發生的這一場歷時24天的學運，給我們的國會、政府、社會、學校，乃至於家庭，都帶來一些衝擊。我們國民黨，經過這個事件之後，也深刻感覺到必須要檢討，要改革。因此，已經要求我們中央委員會，在兩個禮拜...距離現在還有一個禮拜多了，提出具體的方案，但同時呢，我們希望，能夠廣泛的跟青年朋友接觸，因為這次的學運，大體上是以青年為主，我們希望聽聽不同世代的聲音，給我們的改革注入活力、注入方向。我想今天特別邀請了江院長，跟四位部會首長、副首長來跟大家座談，希望大家，知無不言，言無不盡，好不好~(音量加大)
00:36:46 [現場]：好~
00:36:47 [馬英九]：謝謝大家。
00:36:55 [主持人 徐巧芯]：謝謝馬主席。我想我們現在，我們就直接的來開放這個在場青年的提問。那現在有想要發言的朋友可以舉個手，讓我看到嗎？
00:37:07 [主持人 徐巧芯]：舉手...那剛第一位舉手是後面藍色衣服的女同學。工作人員麻煩一下麥克風。
00:37:18 [藍衣女子]：謝謝你喔。呃不好意思喔，馬總統我想請教一下，就是在那個全球化的浪潮中啊，就是台灣對農業的保護這一塊，就是新聞常常看到，就是有點穀貴傷民，可是又穀賤傷農，那就是這一塊的話要怎麼樣因應？因為我還很年輕，我也想要請教一下馬總統。還有，對不起，那個，我可以跟你要簽名嗎？呃，對不起對不起啦，我想要當紀念，對不起喔。因為我比較關心農業這一塊，因為其實我發現台灣其實...有時候就是榖貴傷民但又穀賤又傷農，對，不好意思。謝謝。
00:38:07 [主持人 徐巧芯]：好，欸同學你可以稍微這個...青年朋友你可以稍微自我介紹一下嗎？我們待會兒發言的時候來跟我們主席自我介紹一下。
00:38:17 [藍衣女子]：呃，我是林芳羽(字不確定)啦，今年24歲了，對，對。
00:38:23 [主持人 徐巧芯]：然後您...
00:38:23 [藍衣女子]：然後我在蘆洲青工會，我很支持國民黨。啊我阿公死前的遺願就是我可以為國民黨盡力的服務啊，對，對，謝謝。
00:38:39 [主持人 徐巧芯]：好，謝謝您。那我想我們這個...這個...，是不是我們請主席，來替我們回應一下。
00:38:54 [馬英九]：我想，同學的問題問得非常的好...(麥克風音量出不來)
00:39:06 [馬英九]：這個同學問題問得非常好，其實在整個世界貿易體系裡面，農業啊，始終使一個受到保護的產業，在每一個自由貿易協定，或者是多邊的貿易協定當中，都有類似的條款。各位記得我們在2002年加入世界貿易組織的時候，當初我們許多農業界的朋友也非常的擔心，會不會依加入之後，我們的農業就垮掉了。實際上，我們在2002年加入WTO之後呢，我們農業並沒有跨掉，農民人數減少了一點，但是農業的產值，跟每一農民的競爭裡反而增加了。我們跟紐西蘭，各位都知道，紐西蘭簽了經濟合作協定，紐西蘭是個農業國家，他出口的大部分是農產品，我們還是在這方面跟他達成了協議，所以這方面我們會特別的小心。譬如以紐西蘭來講，有些特殊的農產品，我們就分階段來開放，不會一次開放。讓大家有緩衝的時間，這個目前在國際貿易制度上呢，都已經有現成的辦法可以參考。但是我們在跟任何一個國家談這個問題的時候，包括向美國，牛肉、豬肉，跟其他農產品，我們都會非常的小心，盡量讓我們的農業受到最小的衝擊，但是呢，能夠透過這個，取得最大的效果。我想先做一個簡單的說明，假如還有進一步的問題的話，我們在場有經濟部張部長可以對具體的個案呢，來跟大家做說明，好不好？(微笑)好，謝謝。
00:40:46 [主持人 徐巧芯]：好，謝謝馬主席，那我們現在是不是開放第二個問題，我想給中間的朋友一個機會，讓前面長頭髮、攝影大哥後面的女生，可以嗎？
00:41:03 [長髮女子]：主席，然後院長好。就是，呃，我叫美華(字不確定)。那其實，在我表達我的問題之前，我想要表達一件非常憤怒的事情。昨天晚上，聯合晚報他報出了一篇報導，上面寫說，國民黨的青年戰力在哪裡？請問在座的各位，我們是不是國民黨的青年？(尾音拉長)
00:41:24[現場]：是~
00:41:25 [長髮女子]：我們國民黨的青年現在就坐在這裡，從以前到現在，我參加過青年團，不管是動保議題、RPG，乃至於到國發院裡面的一些政策的活動，在那裡面我認識非常多青工會的先進，那我在那邊也學習到非常多優秀的政策，難道今天我們必須要走上街頭，我們必須要在凱達格蘭大道或是大聲地罵國罵，才代表我們愛政治、我們參與政治嗎？
00:41:53 [現場]：(稀稀落落)不是~
00:41:54 [長髮女子]：所以對於這件事情，我們國民黨所有青年，我們都應該決定說我們可以接受人家要我們改進，人家要我們改革、要我們檢討，可是我們不能夠接受我們再被抹黑。難道支持國民黨是我們的錯嗎？
00:42:09 [現場]：(稀稀落落)不是~
00:42:10 [長髮女子]：然後再來就是表達我的憤怒之後，我想要對就是院長還有主席想要問一個問題，就是現在對大家而言，大家非常在意的是貧富差距的問題，那在自由化之下我們都知道貧富差距是一個免不了的問題，但是台灣人，其實我們是不太想要接受、也不能夠接受貧富差距的問題。針對這方面，國民黨未來如果要提倡自由化的話，那時候我們應該要走向甚麼樣的政策、把台灣帶向怎麼樣自由化的貿易，且同時落實公平正義的國家，謝謝。
00:42:46[主持人 徐巧芯]：謝謝這位同學，那我想這個問題，我們是由~主席來回應。
00:42:52 [馬英九]：謝謝你，這也是一個非常好的問題。各位都知道，我們國家在60年代、70年代貧富差距如果用五等分的分法，也就是把家戶的可支配所得分成五部分，以最高的百分之二十跟最低的百分之二十比較，看看是多少倍，這個得出來的數字呢，就是5等分法，學術上叫做Oshima index，那...大島指數。那我們的那個時候大概是4.3，而我們這幾年來，因為不景氣跟其他原因呢，這十多年來呢，曾經最高、最高到過6.34倍，那麼去年我沒記錯的話是6.13倍，還是比我們以前來得高。但是在四小龍裡面呢，我們大概是最低的或是次低的。這個數字呢，代表的意思是家庭的所得，那麼，現在新的算法呢，有把個人算進去，家庭的個人。以個人算呢，大概是4倍多。不管多少呢，貧富差距都事實上存在，很值得我們關心。我所了解了，我們政府的做法呢，就可以拿一些移轉性的所得，幫助一些弱勢，讓他獲得比較多一點的收入，把這個差距拉近。貿易自由化，是不是會加速這個貧富所得的擴大呢？不是每一種都會，有的會，但是貧富差距存在，而且有的時候擴大呢，卻是一個不爭的事實。我們上任之後，因為金融海嘯，一度使得這個倍數喔，一度上升到6.34...對不起，剛剛講我們最大的是6.39，我們任內在民國九十八年是6.34倍，現在降到6.13吶，但是還是蠻高的，我們還是努力的能夠把他縮短。要靠甚麼？要靠稅捐的制度，要靠一些...實現正義的稅捐，包括這個...資本利得稅，包括其他的稅。像我們前幾年實施這個...這個這個...奢侈稅，就是這種銷售稅，那麼我們開始推動居住正義、不動產交易...這個實價登錄等等，這些都是逐漸逐漸的希望能夠把這個減少。但是要撿到非常低是非常不容易的。我們希望呢，一方面不要再繼續擴大，或者不要再擴大很多，另外一方面把大家的所得都提高。這樣的話使得...不至於說有窮到活不下去而造成一些社會問題。這是全世界都面對的，甚至於有一些並不是開發程度很高的國家，他的所得差距反而更大。所以台灣這個方面當然不是全世界最好的，但是在四小龍裡面呢，還算是、不算是太差的。不過我們也要小心，如果我們不採取具體措施的話，這個數字隨時會擴大。我們會努力，一起來把這個數字逐漸的控制住，使他不致於過分造成我們社會那種相對的被剝奪感。這點你的問題問得非常好，謝謝(音調提高)。
46:00 [主持人： 徐巧芯]：謝謝主席。好的，那我們在開放下一個問題之前呢，要提醒各位要記得這個自我介紹一下，包括你是從哪裡來的？那你的名字是甚麼？讓主席跟院長可以先稍微認識各位青年朋友一下。那我想我們剛剛這邊、這邊都先問過了，那我們待會就這樣輪來輪去的好了。那請問這邊的同學...後、後面那個舉得最快，那個，舉手那位。是。
00:46:30 [後面這位 男]：喂~。馬總統、江院長兩位好，我是銘傳大學企業管理學系二年紀的林彥廷(字不確定)。身為一個大學生，我對於將來要投身到就業市場感到相當的恐慌，不知道、不知道未來在...呃，因為我、因為我是大學生的關係，畢業之後必須要投身到就業市場，那不知道我自己在學校的所學是否可以面對到就業市場的挑戰。呃，另外我對於創業也有許多的想法以及看法，不知道政府在這方面是否有針對創業有相關的資金或是諮詢服務。謝謝。
00:47:04[馬英九]：我們請江院長來說明。
00:47:06[主持人 徐巧芯]：好，歡迎江院長。
00:47:13[江宜樺]：謝謝大家。很高興有機會跟我們國民黨的青年夥伴大家一起來分享我們施政上面的一些問題跟看法。剛剛銘傳大學這位李同學所提到的問題，我相信也是許多在場的青年朋友心中共同的問題。不管是在大學或碩士班畢業之後，大家都要投入這個職場。那麼投入職場，基本上有兩種方式，一種就是剛剛講到的，去就業，另外一種是去創業。那不管是去就業，也就到別的公司或者工廠從一個基層的員工做起，或者是自己想要籌措資金去創業，這都是一個國家在回應我們青年就業需求的時候很重要的問題。那麼我先講這個就業好了。其實我們現在所出現最大的一個問題，並不是說我們這個就業市場上面的工作機會不夠，以最近這一兩年的情況來講，我們的各個產業所需要的這種各種不同的工作的人才很多，但是呢，我們卻發現有一個現象就是學用之間的落差很大。有時候有一些比較熱門的行業或產業，他們所需要的人才，我們的學校所培養出來的人數不夠多，或者是雖然有具備這一方面的專長，他是這個系畢業的，可是到了這個公司之後，他們發現他的那個實務方面的技巧不夠純熟，而因此呢，會再要求他去做一些職業訓練，或者...甚至深造之後再來。那這樣一種學用落差的情形，是我們最在意的。因為我們並不希望說學校裡面的教育，到了最後反而是產生了很多畢業生，而畢業生卻沒有辦法以他們所學到的技能去找到工作。所以我們最近這一、兩年，比較著重的是教育部這邊，我特別要求他們要把學校裡面的課程，慢慢的調向以實用為導向，能夠讓我們的青年朋友在畢業的時候，能夠用的上這些技能。而這裡面當然牽涉到很多結構性要改變的地方，今天早上我在參加另外一場座談會的時候，也有一位年輕的朋友他在會後特別跟我講說，他覺得現在大學裡面的很多老師，都花了很多的時間在寫自己的研究論文。也就是說，發表自己的學術論文，是老師主要的這個心智所在，但相對的對於照顧同學的需要，尤其是對於畢業生，他們將來的就業跟輔導，這一部分老師投注的心力似乎比較不夠。那麼這個現象，就是我們現在正想辦法從規定上面、從制度上面去扭改...扭轉的。我們希望對於一個老師的評價，不管他的升等、他的續聘都能夠調整成他能夠幫助多少的學生的教育跟他們就業為他們的指標，那麼我相信這個情形只要改過來的話，我們的學生一畢業的話，他的一技之長一定能夠讓他找到適當的工作。
第二個部分就是剛剛所講的，創業。創業這個問題就更複雜了。因為就業如果我們只需去找一個工作，去應徵、去開始，就可以，但是創業的話呢，我們就會牽涉到說，你自己到底有沒有那個創業的一些創意，然後你有沒有那種組織能力，籌措的了、籌措不了這麼多資金，然後找到一些志同道合的朋友可以開始從一個你們認為有所突破的地方做起，然後慢慢把事業做大。老實講，有很多年輕人開始去創業的時候，大部分可能會遭遇過很多挫折，不會說每一個創業人都會順利成功。所以我們對於創業這個部分呢，一方面我們會給予必要的協助，但是另外一方面，經濟部一直都會提醒說，不要一畢業都要每個人都要想著去創業，我們寧可很多的朋友先去試著在某一些職場工作一段時間，看看這個職場到底有甚麼樣的生態、市場是甚麼樣，比較清楚之後，自己再準備來創業。創業，大概需要資金，所以我們從去年開始到現在，可以說卯足了全力在籌措各種資金，來讓青年朋友可以去這個商貸。這個一些資金會來自於譬如說，我們經濟部中小企業處，這個是照顧我們為數眾多的中小企業，就是小規模的創業主，最主要的一個資金。然後呢，我們的金管會現在也針對我們的年輕朋友，尤其是屬於這個文化創意產業方面的，有專門的方案，來鼓勵我們的銀行跟金融機構，給我們的青年朋友可以貸到的資金。另外像農委會、勞委會，以及這個文化部，我們這些部會呢，除了他們對於一般各種不分年紀層的人會貸與資金外，我們針對青年朋友這一塊，現在都分別成立專案。那我現在請一位政務委員，就是馮政委，他要把各部會所具有的這些專案，把它整合起來，我們預定在五月的時候，應該是五月下旬，會把它做一個完整的公布。因為公布的同時，我們也希望架設一個資訊的平台，讓所有想要創業的人，都可以經由這個平台上面的資料而知道說，你是甚麼身分？你想要做哪一種行業？你需要的是資金？是技術？還是一些行銷方面的建議？然後透過這個平台就會知道，政府在中央或地方方面分別提供了甚麼資源，我們希望趕在今年的畢業潮之前，能夠把這個事情建置起來，那麼背後有經費不足的地方，行政院這邊會來動用第二預備金來幫助。我們希望透過創業跟就業這兩方面的協助，來夠讓我們大家所關心的就業問題，得到一個更好的答案。這是我對剛剛第一個同學的回答，謝謝。
00:53:18[主持人 徐巧芯]：謝謝江院長。好的，剛才開放是左邊的問題，那現在中間那位舉手最快的是，穿藍色格子衣服的..朋友，青年朋友。稍等一下這個工作人員傳遞一下麥克風。那請記得稍微自我介紹一下，謝謝你。
00:53:37 [藍色格子衣男]：馬總統、江院長你好，那個，我是來自於竹北青工，目前在新竹青年社擔任幹部的，我叫陳毓襄(字不確定)。那我覺得，馬總統您提的很多的政策都非常的好，包括服貿，可是為什麼最後都...好像是被媒體一面倒的....一面倒的那個...批評捏？我覺得...我覺得就是說，我們為什麼都沒有派出...派出一些代表，例如說去上節目辯護、例如說...例如說(聽不懂00:54:08)很優秀啊，賴士葆也很優秀啊，原本服貿其實是對台灣很有利的，一手好牌被打到...打到最後被人家攔胡啊。(吞口水)那還有就是說，很多人批評你是無能啊，或者是說用人圈太小，我覺得，很多不是事實，但是我想馬總統自己要自己想想看，為什麼人家會這麼想？而且是藍綠立委都有人這麼講，我覺得這是馬總統需要...思...思考一下的地方，謝謝。
00:54:37[主持人 徐巧芯]：謝謝。那我們請主席來替我們回應。謝謝。
00:54:41[馬英九]：我先非常謝謝你對我的這個指正，那麼在我們將來政府的宣導，還有我個人在用人的風格上，很樂意來做一些調整。剛剛你提到服貿的問題，我們在場的張家祝部長，為這個議題不知道已經去了多少地方做宣導。夠不夠(音量加大)？還是不夠。各位可能都不知道，服貿的談判吶，前後有兩年的時間，而在這過程，剛開始，當然不可能對外做一些...溝通。談到一個程度之後呢，開始跟業界，譬如說，你要開放美容美髮業到台灣來，那就會去跟幾個工會的理事長或者理事溝通。像這種呢，在過去的兩年多的時間當中，就46種行業的264位理事長或者是代表，溝通了110次。當然有的是比較短暫的，然後到立法院報告了3次，都是去年的4月跟5月。有一次是這個...內政委員會的秘密會議的報告。然後，到了立法院之後，到目前為止，民間呢，政府辦的這個140多次的公聽會或者是說明會，來了7900多人。在立法院呢，朝野立委一共辦了20次的大型的公聽會。所以，做得夠不夠呢？這個大概是我們任何一個議案吶，可以說空前的多，可是事實上還是有很多人不了解，會誤會。那當然一方面有一些部分少數的媒體不斷的把服貿抹黑。我昨天看到一個資料(吞口水)，說我們開放了環境清潔業，大陸的環境清潔服務業到台灣來，結果他(指媒體)就說，啊，這個馬政府要開放大陸廢棄物進口到台灣來。是開放業者來處理台灣的廢棄物啊，不是進口大陸的廢棄物啊。(江宜樺在後面笑)你像這樣就很嚴重的誤導嘛。這個我們覺得還是做得不夠，我知道張部長最近到清華到交大，那這個杜次長到政大各地都有去講，但是還是會不夠，因為雖然只是開放64種服務業，但是，涉及到的問題很多人不了解的會很多。我現在問大家一個問題，我們這一次服貿，開放64種大陸的服務業到台灣來，請問，我們有沒有開放大陸的勞工來？
00:57:24 [現場]：(稀稀落落)沒有
00:57:25 [馬英九]：你們都知道嘛~(馬英九笑、江宜樺在後面也笑)都知道，可是為什麼到現在還有人講，有百萬中國勞工要到台灣來？這就是最大的一個問題。換句話說，有許多的不實的資訊一直在傳播，造成這些恐慌。那又有人說，這個服貿只是造福了大企業，中小企業都沒有機會，這也不是事實，以現在我們台灣的服務業來講，如果是以金融，包括銀行、保險、證券、期貨，這當然都比較大，或者是運輸業，包括航空公司或者這些比較大，但是其實有很多的小公司，開放去大陸的呢，包括旅行社，包括零售，包括譬如說呃翻譯啦、照相啦，這都都...我們開放他來他也開放我們去，這都是小型的企業並不是大企業，可是這樣一講，大家都害怕了。就像剛剛那位同學講的，會不會造成我們貧富差距的擴大，實際上，我舉一個例子啊，各位知道麥當勞，漢堡的麥當勞來台灣幾年了嗎？知道請舉手。你說。耶，30年，很厲害喔。啊、啊，你在那打過工是~它是1984年到台灣的，到現在30年了。好，你既然打過工，你告訴我，麥當勞雇了多少人員？麥當勞雇了多少人你知不知道？不知道？
00:58:57 [在麥當勞打過工的人]：應該有上萬吧。
00:58:58 [馬英九]：不是上萬，是兩萬人。現在是兩萬人，380幾個點喔。但是呢，他在這30年當中，前前後後雇用了超過2、30萬人，它的美國...麥當勞是家美國公司嘛，他雇了幾個美國人，一共15個。所以來台灣投資的廠商，一定是雇本地的勞工，他可能...他要設一個廠要跟別人競爭，一定要出比較高的價錢，對不對？他如果出原來的價錢，沒有人會去他那裏嘛。因為這樣的關係呢，使得本地勞工就業的機會會增加，而且很多人...各位我們開放64項大陸的產品到台灣來，各位知不知道，其中有一部分已經開放很久了，知不知道？(指)不太知道，27項，已經開放最多到5年了，包括我剛剛講的，很多服務業，包括零售、批發，包括翻譯這些，都是已經開放相當時間了。那這些已經開放的，在台灣，到底造成甚麼樣的影響呢？我們不管是服務業、非服務業，現在一共開放了495家，495家大陸的企業，他一共帶來多少人呢？264個人，到今年1月份為止，264個人，換句話說，每一家還不到2個人，而且包括他們的眷屬在內，264人。但是雇了多少台灣人呢？9624人，換句話說，他們每帶一個人來，平均起來，要雇36.5人，這是..投資一定是會增加就業機會，不會減少的。同樣的，我們的廠商到大陸去，各位我們的廠商去了很多喔，到現在大概還有7、8萬家，沒有人知道確切的數字，但投資的金額一定是超過2千億美金以上。他們在大陸創造了多少就業機會呢？我們估計至少是1千萬。那你說不是把台灣的就業帶過去了嗎？是啊，可是他的生產條件，勞工各方面，那個時候比台灣的便宜啊，那就過去了。但就也因為他過去了，他因此向台灣大量的採購台灣的貨品，以至於我們跟大陸的貿易呢，都多年來一直都是大量的順差(嘴型有加強)，一年可以達到700億美金的順差。那我們全球貿易順差2、300億左右，那沒有這700億的順差，我們反而會出現逆差。所以這基本上是互惠的，我們創造了很多就業機會，我們在那邊繳了很多稅，但他也買了很多台灣的貨，讓我們這邊享有順差，是這樣子一個關係喔。所以基本上來講呢，貿易應該大部分是互利的，服貿也是一樣。所以你剛剛講，為什麼會有人一面倒的反對，就是有很多不實的資訊在傳播，很多人看到了，一時之間也沒辦法判斷他講得對不對。那天...各位都知道我們這次開放美容美髮業進來，那怎麼開放法呢？你要來開一家美容院，你要帶20萬美...呃對不起，對，20萬美金過來，就台幣大概600萬，而且你可以帶2個人，如果你還要再加一個人的話，就要再50萬美金，美金，就是1500萬台幣，這樣才能有3個人。有天我去理髮，我就問那個理髮的小姐，我說你們知不知道、害不害怕？他說我們有一些同業，很害怕喔他說，我還好啦，我的都是老主顧，不會搶我的走，別的人搞不清楚的。他們就是有一種莫名的恐懼，可你想想看，如果真的有一家...現在來的機會是不大啦，他們有人開玩笑嘛，從大陸來到台灣開，台灣美容美髮很先進啊，而且差不多市場已經飽和了。像我們家附近有一家大賣場，男子剪髮100元，各位有沒有看過？快剪100元，有的還更便宜，喂，人家大老遠從大陸來跟你競爭這100塊錢嗎？機會不大嘛。那他說他的髮型特別美嗎？我們那邊有廣州的髮型，特別喜歡嗎？我看也不見得吧。這實際上來講呢，他們來的機會不是沒有，但是沒有這麼大喔。所以，台灣是一個服務業相當飽和的市場，有些會來的，餐館，大陸餐館一共，19家是吧？申請19家，來了10家，現在剩下8家還在營業，包括有一位藝人，大家都知道，她的先生開了一家俏江南，那這些餐館在台灣有多大影響呢？很有限。為什麼？台灣可以當得上餐館的店，有11萬家，他來八家根本沒有甚麼感覺。所以我覺得像這些都是一些誤解，好像他一來大軍壓境，我們都死光了，沒有這種事情。可是就是因為消息傳播的時候呢，有許多的誤解。
那麼剛好這次學運呢，可能跟這個固然有關，更重要的是，在立法院因程序的爭執，而造成了一些外界沒有辦法接受的結果，所以才會出現這樣的一個學運。所以我們要很誠懇的、很徹底地把每一個環節都檢討清楚，在立法院，因為朝野的這個...抗爭，根本沒有辦法上台講話。民進黨的當主席，國民黨的根本沒有發言權，到國民黨當主席，主席上不了台。他必須在台下拿麥克風做一些宣布，是這樣子擠出來的。那這個不改變的話，像這樣的情況，難保會不會再發生，沒有人知道喔。但是，就服貿本身來講呢，我們覺得基本上對台灣是比較有利的。大陸開放了80項，我們開放了64項，64項裡27項已經開放好多年了，所以實際上開放呢，只有這個37項喔，所以在這種情況下，可以讓我們的服務業有機會到大陸去發展。根據中華經濟研究院的報告，這個服貿對台灣的服務業外銷到大陸會增加37%，大陸的過來呢，只會增加9%，因為我們雙方服務業的發展程度不一樣。各位有沒有聽過台灣有一家洗衣店，叫做象神，有沒有聽過？大象的象，神明的神，聽過沒有？(江宜樺在後面用嘴型說：「象王」)象王，對不起，象王象王，象神是颱風。(江宜樺在後面笑呵呵)象王，聽過沒有？有喔，很少(江宜樺在後面笑個不停)以前10年前在台灣沒有甚麼人聽過，現在大陸很有名。他怎麼很有名呢？他的口號就是：「洗不掉找象王」，我也是看、看媒體知道的。他原來去、去大陸的時候很小，現在是大陸10大連鎖加盟店，已經有800多家，他有很特殊的經營方式就是，中央廚房式的，總、總公司，總店做洗的工作，但是呢，他的分店做收件跟送件。而且還兼賣一些化妝品啦、其他的洗衣粉這些東西，做得非常好成功。那他在台灣很小啊，是個小企業，小店而已，可是到大陸就越做越大喔。那麼各位知道，蔡燕萍自然美嗎？怎麼男生知道這麼多？
呃，實際上呢，我記得是20年前我看到在忠孝東路店還是一個個人的工作室，現在大陸已經開了1400家了，分店了。這個表示說我們台灣的服務業，不管是小林美髮啦、曼都，在大陸發展的都不錯。不是每一家都成功，但至少呢，因為大陸在服務業方面發展比我們慢，所以我們去發展蠻有空間的。像王品，在台灣做得不錯，在大陸也有50家店，一共5個品牌。所以我們這個可以讓我們服務業有一個大的發展的空間。85度C在永和剛出來的時候，也是一家小的街角咖啡店，在台灣就有340家分店。到了大陸，又開了390家，現在在美國開了幾家，在澳洲、在香港都開了。所以這些店本來是小企業的，可是呢，有這麼大的一個市場，同文同種，有發展的空間，對我們服務也來講是不是好事啊？各位都知道嗎？四小龍，韓國、香港、新加坡跟台灣，我們是服務業出口最少的，我們是服務業出口最少的。我們服務業雖然占我們國內的生產毛額占了七成，但是我們出口的非常少，比這些國家的三分之一、二分之一都不到。這個是一個機會，讓我們的服務業能夠大大的發展。(逆風高灰的手勢出現)尤其是，各位都知道，像哪個東京著衣，大家都知道吧。他在台灣剛創的時候是10年前五萬塊的資本，跟媽媽借的，現在啊，現在的營收，一年25億，這次他如果去的話，可以在福建設一個點，他控股可以超過50%到達55%，這樣子的話，他就可以把自己的品牌帶過去了。各位不知道，我為了去拜訪他們喔，特地去點了三件T-shirt，然後到現場去拿。三件T-shirt一共才480塊。他平常是不賣男裝的啦，不過爾偶有幾件T-shirt可以買，也許男女都可以穿喔。好，我就覺得說，像這些年輕人能夠創業、能夠利用這個機會擴大，想這些我都覺得，對台灣來講是很好的機會。所以回答您剛剛的問題，你的批評非常正確，我們儘管已經做了很多的宣導，但是服務業跟製造業畢竟是不一樣，所以很多東西呢，需要很多說明才行，那麼找一些實際的例子才行。那我想現在了解的人慢慢增加了，我想未來...我想張部長最近一段時間非常辛苦，到處去說明，我相信應該有機會讓我們民眾愈來越了解。當然(音量加大)，不是說你一開放大家通通都受惠，沒有一個人受害，也不會這樣。受害的怎麼辦？我們經濟部有一個很重要的方案，框列10年982億，做甚麼呢？它叫做「因應貿易自由化產業振興輔導方案」，那這個方案呢，就是對於三種情況，有一種是需要振興輔導的，就是有威脅，但是還沒有顯著。第二種呢，有威脅，但是有一點顯著了，那叫「改善體質」。第三種，已經有損害的，叫做「損害救濟」。分三種來幫助他們。到目前為止呢，動用了140億，幫助了很多受影響的產業。換句話說，我們進攻的時候(握拳舉手的手勢)，我也要有準備，人家攻我們的時候，我們怎麼防？這部分都有。所以我們希望透過不斷的溝通、不斷的宣導呢，讓民眾了解，台灣是一個小而開放的海島，我們如果走不出去，我們很可能就被邊緣化，我們就會被孤立。我們的競爭對手跑得都比我們快，我們實在不能夠再遲疑，再蹉跎、再猶豫。台灣人是很有創業精神的，我們過去開創了不錯的經濟，這個時候我們更應該急起直追，不要落後。所以非常謝謝你給我的指導，謝謝。
01:10:13 [主持人：徐巧芯]：謝謝主席。好的，那這個人、人...中間人比較多喔，我們中間再多開放一個問題。那剛剛是男生，所以我想說女生，前面第二位女生好嗎？
01:10:31 [前面第二位女生]：馬總統你好，我是在廣告業工作的，我叫張書僑(字不確定)。因為我現在在廣告業其實..我是支持服貿的，可是其實我的同事們還有朋友們，一面倒的是非常不支持服貿。因為大家都會很害怕服貿一開放之後，大筆資金進入，會造成廣告業跟文創業的衝擊。因為廣告業跟文創業的行銷，其實最大的重點在於人的創意，可是一當我們面臨了所謂的價格戰，對我們的影響會非常的大。所以是不是在這個方面，比方說有一些像剛成長中的廣告業，或者是說，小規模的，如果面對這樣大經濟規模的資金進來，其實是很容易被犧牲的。那在這樣的條件之下，政府有沒有對我們廣告業跟文創業有一些相關的輔導配套措施？剛剛有聽到總統您說有...有一些資金的補助，可是那些輔導的資金好像有一點模糊，面對有可能被衝擊的，或者是說被影響的一些公司會有一些補助，可是這樣子的標準要怎麼去訂？對。那第二個，第二個我是想要建議是說，像這次太陽花大家也可以看到他們為什麼能非常成功？因為他們是透過網路還有透過一些資訊傳播，把他們的理念宣揚出去，然後造成大家都會認為說，疑，原來太陽花說得是對的。但我其實覺得服貿對台灣的影響是好，可是我們卻沒有一些比較平易近人的方式，去讓大家和所有的公民瞭解說福貿這東西是好的，我們可能都是用一些公聽會，或者一些政令宣導的方式，讓大家覺得一板一眼覺得很難以接觸。那我們是不是有可能是在網路上做一些社群的溝通，或者做一些互動，建立一個...搭建一個網路平台，讓人民和政府有一個溝通的管道，而不是...現在人民會覺得說為什麼政府要...強灌湯藥給我們？這些東西好像會影響我們，而且我們會被犧牲，可是政府卻沒有顧及到我們的聲音，只顧及到國家的GDP，那我們、那我們要怎麼維生？是不是政府可以改變一下宣導的方式，對，可以用比較平易近人的社群溝通啊，或者甚麼方式去宣導。像我有看到一些網路上有做一個比較表，我覺得那就很好，就是謠言是怎麼樣、那政府實際上是怎麼樣，其實這樣弄下來我覺得，疑，這樣會讓我們更了解政府在做些甚麼，是不是政府就是可以提供這樣子的方式，去讓更多人來了解所謂的服貿到底是甚麼？恩，以上。
01:12:25 [馬英九]：這部分...謝謝謝謝...這是不是請張部長來說明一下好不好？
01:13:31[主持人：徐巧芯]：請張部長來替我們做一個說明。我們工作人員麥克風，謝謝。
01:13:39[經濟部長 張家祝]：我想首先說明這個廣告服務業啊，我們這一次是擴大開放，就是增加開放。在98年6月30號已經開放過廣告業，針對戶外廣告啊、一般廣告也開放。這一次呢，是除了這個...呃...電視喔...之外喔...一些，另外增加了一些廣告，是廣告服務業。那基本上開放的這個項目啊，ㄟ...我們在整個、整個行業裏面啊，是有分這個不同的輔導策略，包括我們現在...剛才總統講的，我們產業資源調整方案啊，比如說，你如果是廣告服務業，你需要的是技術輔導，還是資金，或者是其他的比如說擴充...市場的擴充等等啊。所以根據不同的行業，我們都有輔導的計畫。那麼另外就是說，如果今天中國大陸他到台灣來設廣告業，他是用...夾一個很大的資金，用市場的優勢，造成不公平的競爭的時候啊，這個，根據我們的規定，我們是可以加以制止的。換句話說，只要他進來，他如果他做得好，他的價錢又很便宜，我想那就是競爭，那就是我們必須要跟他競爭。我們不能說他今天任何一個國外來的廣告業，不只是大陸喔，比如說歐美來的廣告業，他如果做得品質很好、價格又便宜，你說，哎呀我競爭不過他，我覺得...那個可能就講不過去。但是他如果夾著市場的優勢，然後以不公平競爭的方式來...來來來...來這個...擊垮我們的廣告業，這個是在服貿協議裡面本身就是禁止，禁止(音量加強)，所以不可能有這種情形。所以在公平競爭的情況之下，我們希望透過政府的輔導，把我們的原來的這個...這個...行業啊，就是各個行業，包括你廣告服務業，把它的體質能夠更強化，競爭力更加強，讓我們的這個....因為基本上其實我們很多服務業啊，做得都比大陸好，我不認為我們服務業在這方面會...會吃虧或者是會比不過人家，但是呢，我們只會防止或者禁止啊，所謂造成這個市場的壟斷或者不公平競爭，所以這點請各位放心。基本上我們認為我們的廣告服務業....我們現在也有很多國外的廣告公司啊，我不曉得你服務的廣告公司....很多廣告公司都是國外的啊，那但是呢，他也是一樣，都是雇用我們優秀的設計人才，所以今天我們開放的每一個行業，他是一個投資進來，但是在台灣設公司，他只能投資人，頂多...ㄟ有幾位，看他的規模啦，有幾位所謂的經理人員，那其他都要雇用我們的設計人才。所以除非，我們的這些年輕的設計人才說「我們不要到大陸公司」，那沒有關係，那我們就到歐美的，或者我們本國的設計公司去服務，發揮你的長才。那所以大陸投資到台灣來，尤其是服務業，我們認為他還是要非常倚賴我們國內的這個服務業的人才。至於我們本土的有很多這個...或許比較...比較...這個規模小一點，或者需要一些協助的，政府在剛才報告那個產業資源調整方案理念啊，其實都分行分業都有這個...ㄟ...一些計畫，如果你們有興趣的話，都可以跟我們經濟部來洽詢，謝謝。
01:17:07 [主持人：徐巧芯]：謝謝張家祝張部長。
01:17:10 [馬英九]：ㄟ部長，部長，兩個問題喔，一個就是你剛提到，我們沒有開放電視跟廣播，是不是？
01:17:19[經濟部長 張家祝]：是。
01:17:20[馬英九]：那開放了甚麼？
01:17:21[經濟部長 張家祝]：像這個一般平面的廣告都可以，以前是開放戶外的啊，看版啊，這些啊，現在平面廣告都有開放。
01:17:29[馬英九]：好，另外有人說，如果開放大陸廣告業到台灣來，會影響我們的言論自由，會不會？
01:17:35[經濟部長 張家祝]：喔~~~(笑)，這第一點喔，我希望各位要非常的了解喔，現在外面很多的講說，國安的疑慮，各位...幾乎我們看到這個很多開放的行業啊，外面的質疑啦，我不曉得是故意的質疑呢？還是他知道...他不知道他知道故意這樣講。包括我們開放美容美髮業，都有人說這是有國安疑慮，為什麼他來洗頭兼洗腦啊。
01:18:09[現場]：(笑)
01:18:10[經濟部長 張家祝]：那麼，文化，我跟各位報告，文化喔，呃....我們一開始的時候遇到一個非常大的一個...呃...質疑或者挑戰，就是說，疑，我們開放出版業，這還得了，大陸的出版這個這個很多文化的思想都進到台灣來，而大陸並沒有開放給我們，並沒有開放給我們出版業。其實我跟各位報告，大陸跟台灣都沒有開放出版業，都沒有開放出版業，但是後來，他知道了以後就說，疑，那我們開放了印刷業喔，我們印刷跟出版常常會結合在一起，而且我們批發零售裡面也可以有書刊的，書刊的喔零售的批發。我們在服貿協議裡面啊，文本第十一條，有一個甚麼？例外。那個甚麼叫做例外啊，例外啊，就是根據WTO裡面的服貿總協定，就是GATS國安例外。假如我們對於這個WTO喔，在這個架構下簽了FTA，不只是中國大陸喔，任何一個國家來申請我們開放的行業，我們在審查的過程之中，因為每一個行業都要審查喔，不是說他今天來就來了喔，每一個行業他申請都要經過審查，在審查的過程之中，你發現，這是我開放的項目沒有錯，包括剛才廣告業，結果呢？我們有國安疑慮，你就可以排除。這是在協定裏面明定的。所以我們過去有沒有這種圖書公司、書刊他用這個批發零售來申請台灣經營這個圖書呢？我們大概受理過三家...三家到四家左右，結果我們發現有國安疑慮，所以一家都沒有核准，一家都沒有核准。同樣的，也有講說資訊安全，資安的。只要資安服務業申請到台灣來的話，喔~，那一定有很多很多資安的問題發生。當然，我們資安的問題喔，不一定是服貿，任何一個所謂我們資安的系統，我們都要...不一定說簽服貿才有資安的考量，任何資安的問題隨時都要注意，因為有駭客這些問題。所以資訊服務業，也就是電腦服務業啊，其實我們在98年6月30號就開放，那現在大陸申請有幾家過來？我們也是因為基於國安的考量，都沒有核准。所以在我們申請審查的過程之中，對於有一些這個...包括...特別國安的考量、一些文化還有一些其他的對於我們社會秩序可能產生的負面的衝擊，我們在審查的過程之中都有這個機制會加以排除。換句話說，雖然他可以申請，但是我們不一定准啊。是不是准要看我們啊，那我們要考量...包括剛才這個我們提到的這些行業啊，我們在這個服貿協議裡面，第十八條，有一個叫做...就是只要在這個過程之中啊，他產生...對國內產生負面衝擊的，我們有一個「緊急協商的機制」，也就是說，他每個每個都是來申請的嘛，結果我們發現，現在突然很短的時間之內，近來好幾百家、好幾千家在申請，那這個時候我們評估可能會對我們的產業產生衝擊，我們可以緊急協商，我們可以暫停受理，我們可以考量啊，因為這個開放這樣子的一個情況，會對我們國內產生負面的衝擊的時候，我們就可以採取緊急協商的機制。所以在服貿協議裡面，有很多關卡、有很多機制，可以把這些，哇開發以後是不是就...就完全沒有限制、完全就不經過任何的過濾、全部都進來了？不可能。其實我們經濟部的投審會，會同相關機關，在他申請的時候，我們就會請目的事業主管機關先行過濾，這個公司是不是有問題？他是不是，譬如說，政治司，如果是外資的或者是港資的，他背後是不是陸資？我們有沒有開放？那我們開放的項目，他是不是符合？他在其他地方他是怎麼做的？等等。他現在要經營的項目，我們在這邊有沒有所謂的國安疑慮，如果有的話，我們基本上就給他，所謂的核駁，把他否准掉。就是，抱歉，我們沒有辦法准許你。所以，我不知道各位有沒有注意到，最近...我不曉得是在哪個報紙啦，在旺報還是甚麼報紙上，有一個大陸方面是說喔，說這個，我們去台灣申請投資啊，是黑箱作業，因為我們常常申請都沒有經過核准。有這樣子一個報導啊。那為什麼有這種情形呢？就是不是你要來就來，雖然我們有這個協議，但是我們有國內審查機制，這個機制最重要的考慮就是國安、國安的考量。所以很多外面質疑說是，我們開放了以後啊，就木馬屠城啊，就外、外、外...大陸客就到台灣來影響台灣的社會秩序、國家安全，我覺得這絕對不是事實。如果真是這樣子的話，我們現在每天，大陸客到台灣來多少人呢？我們自由行3000人，那這個團客是5000人，我們的額度，每天8000個大陸的部隊到台灣來了，是這樣子嗎？不可能的。所以之前在開放兩岸直航的時候，就是有所謂木馬屠城記。今天有木馬來屠城了嗎？我們會讓他來屠城嗎？不可能，我們絕對不可能讓這種事發生。謝謝各位。
01:24:27 [主持人：徐巧芯]：謝謝張部長。那我們現在開放...右邊的...呃...我想...呃中間好了，兩位那個右邊那個，綠色吊牌的...同學，青年。對對對，就是你，別在看了，就是你。請。呃那提醒各位一下就是說，因為我們時間有限喔，希望每一位同學...青年都可以盡量的有發言的機會，所以我們在發言的時候問題請盡量的簡短，讓其他的青年朋友也有機會可以發言，好嗎？謝謝。
01:24:58 [綠色吊牌男]：