事件主題：公民憲政會議草根論壇
主講者：
地點：濟南
時間：4月6日(日) 13:00~17:00
影片連結：http://www.youtube.com/watch?v=dVFwqa0r3x0&feature=share
明顯的坑：
14:06[濟南]吳先生公民：(台語)
16:14
16:18主持人待補
17:13和另一檔案內容有出入 再確認
16:25
16:45
16:47
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17:05
17:11
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內文：
傳單一面是我們等下討論的內容的說明，另一面是我們等下進行的方式，若等下開始前，若你手上還沒有DM、宣傳單，可以向工作人員拿。
13:11[濟南]主持人（施逸翔）：好！我們在等待一點半開始之前，也希望各位朋友知道你某個朋友對於台灣未來的方向、國家發展的方向、對憲政議題的方向有興趣的話，趕快把他扣來，和我們一起參與這個對話，希望今天我們這個對話能更豐富更多元，有更多的朋友一起參與。
13:14[濟南]主持人（施逸翔）：也稍微跟大家說明一下，請問昨天有參與人民會議的朋友請舉個手。跟大家說明一下昨天的人民會議是用公民審議、分組討論的方式，所以每一組參與的朋友都可以充分發達意見，但是今天下午草根論壇不會分組的方式，會採用一種「佔領華爾街」引進一種多人開會、發言的方式，會跟昨天有所不同。傳單背面有各種手勢來表達你對單下言論的態度，以及想發言及反對的手勢。等一下也會跟大家做個演練，請大家先看看傳單。
13:20[濟南]主持人（施逸翔）：我先跟各位朋友介紹一下，我是台灣人權促進會的執行秘書，我叫施逸翔，台灣人權促進會就是在最近的（行政院）佔領行動之後，包括台權會及許多公民團體，都在現場濟南路這邊持續活動，希望能夠守護議場內的同學能夠繼續佔領。稍後就會開始進行今天的公民憲政會議的草根論壇。我的另一位夥伴，佳樺，請她來自我介紹一下。
13:21[濟南]主持人（何佳樺）：大家好我是佳樺，我的身份還是學生，是碩四生，還沒畢業（笑）。很開心可以和所有的青年學生、公民團體或是在場聲援的人民一起來進行公民憲政會議的草根論壇。在開始進行之前，還是跟大家說明為什麼會有這個草根論壇，又是要討論什麼。請逸翔說明一下為什麼在這樣靜場的場區，要舉辦這個草根論壇也請大家在說明的同時，搭配手上的宣傳單一起服用。
13:22[濟南]主持人（施逸翔）：其實在318到現在，我們集結了全台灣的所有力量，我們都在守護、維持這個佔領的行動。大家都很清楚當初為什麼有一群學生跟公民團體去佔領立法院，就是因為國民黨立委張慶忠在內政委員會的時候，以非常草率、一片混亂的情況下通過的服貿的一讀，那時候就引起群怒。這個單一個案慢慢突顯出台灣的憲政機制出現危機。那這個危機倒底是什麼，從馬政府做為一個行政權，霸道的要求我們接受這個涉及到全台灣所有人、各領域的工商界利益、權力的這個服貿協議。這也突顯出我們的行政權已經大到我們無法透過國會這個制度來監督、制衝它。這個國會的亂象，大家也都看到眼裡。不止是服貿議題，像在佔領期間，「都市更新」的修法。這個修法一樣也關係到我們所有人的居住權的問題，當時張慶忠也想要透過他身為召委的權力通過，所幸由很多的委員擋下。國會的亂象也突顯出我們的政黨政治出現的問題，當我們這些立委經過我們的選票一票一票選出後，卻服命於國民黨的意志，做為一個執政黨、最大黨，可以在很多的程序中做手腳，讓許多關係到我們的法案就這樣通過。所以說行政權、立法權的失衡的問題在這個服貿議題爆發出來。也因此，在整個運動訴求，有一項就是是否要藉由這個機會來要開啟一個公民憲政會議這個民主的工程。
大家可能對公民憲政會議覺得一頭霧水，這確實是一個很大的工程，對它的想像、操作大家都沒有很清楚。但也因為現在所有的政治、公民、社會的力量都集結在這邊，所以我們是有機會透過人民的力量，去開啟這個憲政工程，這也非常需要大家的參與。
當這個議題拋出後，國民黨做為一個執政黨，也做了一個回應，也是就是將召開經貿國事會議。這個回應我們是非常非常地反對，DM上有我們反對的三個理由：我們其實反對像這樣的國事會議，是由一個我們都認為是由權力過大、權力失衡的政府來召開，由他們來把持主導開會的內容的話，我們人民也一樣是被排拒在外。我們認為這樣的一個憲政會議應該由下而上，大家有平等、透明、公開的機會來表達你對於國家的想像、願景、共識，這個會議應是由人民來參與的；另一方面，當他們會議只限縮在經濟貿易的議題的時候，就是想模糊憲政危機的部分，我們都知道經濟與政治是不可分的，而我們就要好好來探討要如何解決這個憲政危機；我們也反對由工商團體來主導，過去工商團體擁有厚實的經濟實力，掌握太多發言權、操控媒體。所以我們認為不能由這此利益團體來主導。
因此，我們在公民憲政會議有三大要求，第一，希望由公民團體與學生做為主體來進行；第二，再來主題應包含憲政議題的幾大範疇，包括如何解決憲政危機、未來如何設計憲政制度、再來處理因為國會失衡，政黨政治戕害台灣的民主與文化實在太深，我們要如何解決台灣的政黨政治與選舉制度的困境，再來是這次服貿議題所突顯出台灣的國家定位、兩岸的關係，這也是我們要討論的範疇。最後，所有的議題跟我們的社會權、人權保障是習習相關的，我們也要探討要如何建立人權保障機制。第三，在這幾天的討論過程中，怎樣形成一個共識，要如何啟動與落實這個共識，也是很重要的一個要求與目標。
今天的主軸，做為一個開始，這個草根論壇，所以我們可能無法進到很細節的東西，但我們至少今天可以處理三個主題：
第一，為何要開公民憲政會議（目的、原因、重要性）
第二，會議要包含那些內容、那些更細緻的議題
第三，會議進行的方式，會議需要很長的期程，在多人討論的過程中，要有一個平等、公開、透明機制
今天的參與的方式，是引進「佔領華爾街」的（會議）進行方式。接下來請佳樺來介紹會議進行的方式。
13:32[濟南]主持人（何佳樺）：謝謝逸翔，我想逸翔剛剛的說明大家很清楚，今天的草根論壇跟昨天的人民議會在處理這次運動的訴求是不一樣的。昨天人民議會討論的是監督條例的本身，今天處理的是，在這次運動有一個訴求提到，未來應召開公民憲政會議，原因剛剛逸翔說明的很清楚，不止這次的服貿，過去太多太多土地爭議的議題、核四的議題，我們面對的是行政權很獨大，立法院又失去監督，人民又可以怎麼做。那也是催生了這次學生佔領了立院，所有公民團體一起起來，所有的台灣人民在這裡集結，這是背景，也是訴求。但這個訴求未來要怎麼進行？它應該要由下而上，由大家來思考，這個並不簡單，某種程度其實是考驗著我們，我們要想像如果有這樣一個公民憲政會議，該怎麼進行。今天要透過的模式，在此簡單地跟大家講一下，需要一位朋友幫我拿麥克風。【工作人員上】
13:33[濟南]主持人（何佳樺）：大家手借給我，也看著DM，我們等下有幾個手勢，是在有人發言的時候可以做。【以下是手勢講解】我們等下的怎麼進行程序，剛剛都是由逸翔告訴我們為什麼有今天的草根論壇？又要討論什麼？未來倘若憲政公民會議將召開，這個會議的日的、我們對這個會議的期待是什麼？我們會先進行一輪的討論。第二輪要討論若憲政公民會議真的舉辦了，他有那些重要的議題需要討論。宣傳單上有些民間團體提出的幾個大的項目、方向，等下大家可以提出具體的內容、更清楚的說明。也就是未來憲政公民會議到底要討論那些主題。最後第三個回合要討論憲政公民會議召開時，應該要怎麼進行，又由什麼樣的人參與。所以大家就贊成我們繼續進行下去嗎？【民眾手勢回應】
13:39[濟南]主持人（何佳樺）：好，非常謝謝大家，接下來我們就開始進行。就像我剛剛說的，公民憲政會議是這次整個佔領立院活動的其中一個訴求，但是為何而開？又能達成那些目的？有沒有朋友要率先發難？或是要示範告訴大家你的想法是什麼？不好意思，發言時還是有時間的掌握，一個人約3到5分鐘，但也簡單的介紹一下自己從哪裡來，希望大家怎麼稱呼你。
13:40[濟南]交大不具名公民(交大人社系系主任林秀幸老師)：有關憲政我覺得第一件要談的是價值的問題，全國的人都把我們的未來跟經濟綁在一起，經濟又是某些人定義的經濟，這絕對是讓我們走上世界末日、絕路。所以第一個就是討論，做為台灣人，我們的價值有那些面向需要被提出討論、是我們一定要談的？
13:41[濟南]主持人（何佳樺）：謝謝這位交大的朋友，這位朋友有點點趕進度，討論第二個內容。【重述論點略】不過也先請大家思考未來公民憲政會議若如果開了，你覺得這樣的會議應達到那些的目的？或是你有什麼樣的期待？
13:42[濟南]台北人公民：我對公民憲政會議的期待是未來可以全民參與，更多民眾透過會議的形式，然後落實到到社區。
13:43[濟南]男公民：大家好。我們為什麼要開這個公民憲政會議？第一個，我們的國家領導人總統毀憲亂政，他摧毀我們的憲政秩序。他在去年以行政權的最高首長（的身份）去干預司法，然後透過國民黨干預立法權、干預國會，所以第一個，我們的國家面臨一個很嚴重的危機：總統失能。第二個，國會失能。我剛剛講到，我們的國會應該是行政權和立法權相互制衡的關係，但是現在的國會完完全全的受到某一個政黨，他也許選票只比你多一票，但是他就會控制這個國會，他由黨主席來控制國會，所以我們的國會失能，他沒有正當性了。再來，我們的代議制度失效。我們的代議制度只有你在投票的時候空白授權給他，然後他可以在國會裡面用多數暴力來違反我們大多數人民的意志。我們大多數人民的意志是要把服貿退回，是要先立法再審查，但是他們到現在仍然拒絕，所以我們現在面臨一個非常嚴重的危機，我們國家的前途可能被這樣一個失效的代議政治給摧毀。再來，我們國家對於政黨的組織、政黨的運作完全沒有規範。政黨可以做生意、可以和政商掛鉤，他可以無限制的擴充媒體、經濟社會各方面，可以擴充到社會的基層，全世界民主國家沒有這樣的政黨組織像國民黨，當然有啦，中國共產黨就是一樣的組織方式。這個是我們民主政治、政黨政治嚴重的危機，他完全不受規範，所以他可以綁架我們的國家，這個政黨綁架我們的國會、綁架我們的國家，所以我們必須要行使國民主權、行使直接的人權，像是昨天所召開的人民議會，就是我們要行使我們的直接民權，我們要直接由人民來創制、複決、更正被綁架的國會和國家，把國會拿回來、把國家拿回來。所以我們就是要在這樣子的情況下來推動公民憲政會議、推動憲政改革，否則我們的國家岌岌可危，謝謝。
13:45[濟南]主持人（何佳樺）：(群眾鼓掌)好喔！我發現我們還是比較習慣鼓掌對不對？不過剛才有看到有人要鼓掌然後就縮回來比贊成手勢，這樣很好。那剛才這位朋友講的過程中，如果你覺得他講的當下你就贊成的話就可以開始比手勢了，不一定要等他講完，或許你對於他講的某個部分你是贊成的就可以比手勢，或是你有不同的意見就可以表示喔。不過剛才這位朋友是提到為什麼我們要開公民憲政會議，是因為她看到我們的總統毀憲亂政、國會代議制度失靈，政黨的運作和組織沒有明確的規範，所以未來開公民憲政會議其實是要去彰顯我們國民有直接民權參與的權力，這是他在提的。不過剛才這位朋友(下一位發言人)是要直接回應這個想法。
13:46[濟南]小市民：大家好，我只是一個小市民。但是剛才主任有提到，我們要彰顯我們公民的權力，可是我比較實際的，我希望這次的公民論壇討論的結果可以有一個實際具體的法條，可以保障我們發出的聲音是在法律上有效用的，甚至立法院在立法的時候不能忽略我們討論的結果。所以實際上的做為我覺得還是要弄法條，不然…我覺得馬英九的政府是不受人民相信的，如果他說「好，我會彰顯你們的主意」然後就像開人民會議、他聽人民的聲音，可是他沒有真正的把他納入他的政策理面。所以我覺得設立一個法條是一個反而是更重要的事情。
13:47[濟南]主持人（何佳樺）：好，謝謝這位說自己是小市民的朋友。他認為之後公民憲政會議的結論出來之後應該要有法律案的支持，他對於整個制度才會有一定的效力喔，大家贊成嗎？【群眾贊成手勢】好，謝謝大家。好，不好意思，因為這邊有新的朋友沒有發言，我們先讓沒有發言的朋友先表達意見喔。
13:48[濟南]新竹的公民：我很贊同前面兩位的意見，我覺得可以總合成，我們的行政機關今天沒有傾聽民意，這是行政的失能，我們的立法機關也沒有傾聽我們今天民意傳達的訴求，這是國會的失能，之所以這兩個機構會失能，是因為憲法理面的基本精神「權力之間彼此監督制衡」的機制沒有落實，這個為什麼會發生，就是因為我們的政黨機制的失靈了。因為政黨機制造成行政能夠操控立法，所以行政失能、立法失能，他們合起來架空我們的憲政結構中「權力之間相互監督制衡」的機制。所以呼應前前位市民的主張，我覺得他的主張非常好，若這是憲政上的缺陷，我們公民憲政會議要提出的是，我們的憲法是不是出了什麼問題，是否要藉由修憲來解決他。
13:49[濟南]主持人（何佳樺）：這位朋友除了呼應前面幾位的言論之外，他認為整個問題需要拉到修憲的層級。我們先請剛才還沒有發言的朋友發言，他要針對剛才這位朋友的言論做直接的回應
13:49[濟南]法律系學生：我是法律系學生。我想要回應剛剛的（發言），剛剛點出的問題還要多加幾個部分，雖說行政失能、國會失能、政黨失能，還有一個重要的點就是我們人民為什麼事都沒有辦法做？那就是因為第一個，修憲門檻太高了，在前幾次的修憲過把修憲的封閉起來了，可能在召開憲政會議之後，我們還要很高很高的民意支持才有可能到達修憲（門檻），而且也需要很多的立委的支持、提案才有辦法。第二個，公投在也之前的修法時，把門檻拉的很高，需要有半數民意的支持才有辦法讓公投通過，這樣的狀況下，讓我們沒有辦法實踐主權，第三個，罷免的門檻也非常高，如前陣子吳育昇立委的罷免也因為連署人數沒有在時限內達到一定的數量所以沒有成功，除此之外，又禁止罷免行為的宣傳，非常奇怪，為何投票能夠宣傳但罷免不能宣傳？修憲不可能、公投不可能、罷免又不可能，我們就像被政府官員馴養的羊一樣，我們對他們沒有任何的功能，我站在這邊說話他們也沒有人在聽。【主持人（何佳樺）：所以你希望去修罷免法或公投法嗎？還是？】我覺得都要修，可是像最核心的像現在的憲政會議，因為憲的狀況不改的話，立法委員也不可能提案修法。【主持人（何佳樺）：我想問的是說，你剛提到現行制度之下修憲不可能嘛！所以你期待未來公民憲政會議在某程程度能達到修憲的功能嗎？然後我們在其中討論如何修公投法跟罷免法嗎？】我覺得需要這樣子。
一群的可行性都變的非常低。因此我認為除了公投法、罷免法等等需要修正外，也是在憲法本身造成任何的修法都非常困難。
13:52[濟南]主持人（何佳樺）：謝謝你喔！那大家都贊成他對於會議的期待嗎？不過我發現我們好像也開甘第二個主題，也就是公民憲政會議要討論什？那麼我們確認一下，有幾個不同層次的討論，大家對公民憲政會議有一個比較直接的期待，可以從社區開始、全民參與；第二個期待，包括很多前情提要，總統毀憲亂政行政、國會失能、代議制度無法監督、政黨沒有強烈規範、透過選制綁架國家，因此有人提出希望未來公民憲政會議可以定位在可以全民參與過程。第三，公民憲政會議的結果可以有一定的法律效力，或更進一步將結論的直接成為法律案。第四，關於選罷法、修憲、公投的門檻希望未來可以做修正。那大家都贊成嗎？【民眾手勢回應】那這邊有一位朋友要對剛才的部分做直接回應。
13:53[濟南]第一位發言的公民：非常非常支持這位同學的發言。我補充自己剛剛沒說清楚的部分，我的主張就是我們現在正在行使直接民權。這次的公民憲政會議，以及昨天的人民議會，就是在開始行使創制權。即使創制權、即使公投、即使修憲門檻，這些都是限制人民的權力。當人民要收回權利的時候，現在就是在行使的創制權，就是在行使直接人權。所以這個公民憲政會議，是同時進行修憲程序的改革，也同時在進行憲法的改革。這是我的表達的。至於這個過程的正當性如何取得呢？絕大多數的民意的支持就是他的正當性。謝謝。
13:55[濟南]主持人（何佳樺）：謝謝這位朋友對今天草根論壇那麼大的期待與想法，我們今天的活動其實一開始就定位在醞釀，也希望知道大家對公民憲政會議的想法。明天在議場內也會有針對公民憲政會議的推動論壇，同時也會把今天草根論壇（濟南場、青島場）的討論結果彙整起來做初步的報告。謝謝這位朋友告訴我們，或許大家也可以思考我們是不是在創制一個公民直接參與、直接民權的過程。後排有一位公民要一個新的想法。
13:56[濟南]台北：我想回應主持人，為什麼我們要開一個公民憲政會議。首先，我們是一個民主國家，民主跟法治基本上是對等的，有民主一定要法治，有法治一定要有民主。現在社會很強調法治，動不動就要提告，回到原點，沒有民主就沒有法治，所以我希望大家多探討關民主、民主程序的問題。我們需要一些民主，因為我們發現我們的法治不能呼應我們的民主，所以我希望能改公投法、能改罷免法。我們遇到很多問題，比如說立委不能反應民意，但我們的民主不能發聲。所以我們可以多聚焦在民主發生了那些問題？這是我們現階段的憲政危機。我們是三權分立的國家，國會告訴我們要五權分立，可是國民黨竟然違背創黨人國父的意念。這是可笑的部分。第二，民有、民治、民享就這部分，我們要怎麼行現憲法給我們的權力。至今我們遇到那些危機，如核四案、公投案、罷免案幾個比較大的案，這些都是現階段我們必須討論的！到底有哪些問題，我們有沒有人被發現，或是包含人權、弱勢團體。許多社會上的問題是在於我們的民主不能發聲，無法展現民主。我希望大家能多了解，我也想多了解這方面的問題。
關於今天的討論主題，我認為可以附加一點：我們的法治源自於民主，因此我希望大家現階段可以多去思考我們的民主發生什麼問題？我們要怎麼實踐下法的權力？為什麼我們的民意無法發揮？還有哪些問題是我們沒有發現的？這些是現階段我們可以討論的。
13:58[濟南]主持人（何佳樺）：根據這位公民的發言，他認為現行的民主在具體操作上發生了問題，似乎先盤點現在民主制度發生了問題，又因些產生了那些問題？我們先請這位對前一位發言人強烈反對的公民發言。
13:59[濟南]阿伯公民：我有去零三（？）去上過服貿課，根據那天上課的情形，比喻來說當初羅馬人吃掉特洛依人，就是用木馬屠城，又是一個姓馬的！我認為這個服貿很不公平，就是大魚吃小魚等於一條魚，就是統一啦！對樣中華民國不公平，我要堅持我自己中華民國的國籍的工作證啦！
14:00[濟南]主持人（何佳樺）：好，不過這先生強烈反對的是現在跟中國要簽的服貿。這邊有一位朋友要回應剛剛先生說民主運作失靈產生的那些的問題，我們似乎要一一盤點。
14:01[濟南]公民：剛剛法律系同學提到罷免權、公投法門檻過高問題，另外我想提到創制與複決權，憲法有賦予人民選舉、罷免、創制、複決權，除了四年一次的選舉權外，其他權力門檻都過高，希望能夠藉由公民憲政會議修法。
14:01[濟南]公民：我想針對前面小姐提到全民參與跟社區落實，我們能在這裡召開公民憲政會議，可是到底能不能回到社區我覺得有待考慮，里長是地方上的最小的行政單位，在這部分里長能發揮什麼樣的功能，有沒有可能公民憲政會議去做發動里長，讓他對公民憲政會議做點什麼事情。我想這是很重要的，不然好像只有來到這裡的人，只有現場才有辦法談這件事。我想里長應該負起這些責任，他們不能還在只是發發物資、辦些社區服務的手續，這些是不夠的，因為他們是有領納稅人錢。
14:03[濟南]林公民：大家好，只是有個小小的意見，我有許多聾人朋友也很關心這個議題，的確網路上有轉播、有文字的部分，可是欠缺手語翻譯讓他們可以即時知道我們討論的訊息，所以想要建議主辦單位，如果可以的話，請準備其他非官方，如手語、台語、客語翻譯，讓更多人能了解我們在討論的東西。
14:03[濟南]主持人（何佳樺）：很抱歉今天這個現場手語的部分，不過也提醒未來若是公民憲政會議是大家都可以參與的話，在語言上我們要特別注意，讓聾啞人士能夠參與。不過這個部分比較是第三題，未來（公民憲政會議）進行的方式。
14:04[新竹的媽媽]：剛剛討論很多問題，但終歸一句，總統的權力太大又兼黨主席。我們一票一票投出來的立法委員、市議員根本就是聽他們的黨主席，總統。只要總統跟黨意是一樣，他一個人的想法，下面立法委員跟市議員又沒有聲音，那我們的投票也沒用，我們在下面討論一堆也沒用。所以是否建議總統不要兼黨主席，這樣下面的立法委員不會受牽制太多，至少能反應我們的民意。
14:06[濟南]吳先生公民：（台語）我現在住的兩個地方的里長，都是國民黨的叩民堂（？），國民黨是很好，但是給叩民堂（？）蔣介石就是這樣。這個馬英九若是叩民唐（？），他任職總統的時候，憲法撒屠國罪。用漢字的憲法，日本的一百多年，中華民國跟南派局（？）有六、七十年。中華民國蔣介石是七個月，緊接著戒嚴，蔣經國又拉回（解嚴），20多年來都沒拉回（解嚴），憲法撒掉都無罪。這樣的總統底下的里長一個樣，都很聽話，那一處的里長不聽話，他都■■，特偵組以外的很多的都看不到。我家四個成年，20歲以上的抓了三個，我要說話，一個是我拍的那個，到刑大，現在有學生們在刑大常帶資料，他被拖去參加■■，他不簽被帶上軍法，還有一條路，■■南路，在那被處死。還有一個柳幫（同音）裡的同名同姓，也被抓去關，同時，蔡皓天（同音）■■，這人不是，但就不放人。我現在麥來里（同音）有什麼活動我都不參加，但是麥來里（同音）當選後，他就後補，有後路進來的。所以這社區■■此法不通，理想很好，台灣也許還要一百年。要另外想一套辦法。我的重點，這個■■■■。我們所講的，包括學生的，國民黨要聽的進去，現在馬英九是叩民唐（？），沒在■■，這個■■■■，現在應優先，所以國民黨立法委員沒人敢說話。所以對國民黨本身■■是無視。他們叩民堂（？）吃人肉、吸人血、18趴，吃人肉你知道嗎？……
14:10[濟南]中和公民：前面的人有提到，台灣不能只討論經濟，侷限在某些主題上。台灣未來是走向多元化，如經濟、環保，還有藝術、教育。這幾年來教育、藝術或是文化方面我們有做，可是我們台灣這片土地更需要有多元的聲音被發展出來，成為我們台灣自己獨特的文化，而不是只有經濟，可是經濟也很重要。也就是說每個不同層面都發展出來，創造出屬於台灣的文化，並全球化。希望做出屬於台灣的特色，與世界各國良性競爭。這是我對台灣的期待。
14:11[濟南]主持人（何佳樺）：【重述論點略】我再確認一下有幾位朋友要在這個階段發言的？因為時間有限，如果是重覆的內容我們先跳過，如果你有不同的意見，要直接回應的請比一下（發言）手勢【數人頭】我們接下來這個朋友對程序有些建議。
14:13[濟南]台中公民：程序問題，第一點為何要開，剛剛已經說得很清楚，包括總統在內的五權無法互相制衡、民意無法明確表達。但接下來大家提出的關於創制、罷免等各種法條，或更詳細的里長之類，應該都是第二點的內容討論。這裡會特別提出來，是因為大家一直講，而紀錄就一直停在第一點，要是我們等下討論第二點的時候紀錄應該會變得非常混亂，我不知道這個是不是很重要，在這提出一下。
14:14[濟南]主持人（何佳樺）：【重述論點略】。謝謝你的提醒，我看到逸翔很聰穎喔！有在（白板）一旁註明（發言）是在回應第幾題，非常謝謝您的提醒。【主持人呼籲現階段發言請針對第一題】請這六位針對第一題（為何召開公民憲政會議的目的）想要發言的朋友先站起來。來這位！
14:15[濟南]公民：因為總統的權力過大，憲法是不是應該規定一些條文可以限制總統，讓他的權力不要那麼大。針對這次問題，總統的部分權力可能過大，因為總統在刑法跟民法都不能去懲罰他，所以可能用憲法的方式來規範總統。
14:16[濟南]阿伯公民：（台語）我認為大陸的服貿是山寨版的，我要學的是原版的，美國的啦！而且喔！我要服貿經過獨立、民主、科學，最後是因果報應啦！鬼魂啦！對不對！一個會壓死人啦！拼什麼經濟，神經病！【主持人（何佳樺）：好！好！阿伯！阿伯！】不能講嗎？
14:16[濟南]主持人（何佳樺）：抱歉我們（會議）有程序，要以舉手，要表示手勢。抱歉抱歉！阿伯謝謝您喔！我們感受到阿伯對現在要簽的服貿有多麼的激動與反對。【主持人呼籲時間有限】
14:18[濟南]公民：我先把主題定焦在為什麼開？服貿一簽過的話，服貿一簽訂的話，台灣沒有時間了，我們都沒有時間了。因為兩個國家之間只要人流、金流越來越密，比現在還要嚴重的話，以後我們的言論自由，我們的參權自由，包括剛剛談到的創制、複決、監督等等，沒有機會了！所以我覺得我們應該要先確定，為何要開？為何針對兩岸服貿協議，要退回去！退回去審議以後，立法監督才能夠再進行！
14:18[濟南]公民：媒體現在都被政黨綁架，我們想要看那邊（說法）就看那邊（的媒體）。無論看到什麼議題，我們都會覺得說，國民黨想要搞民進黨，民進黨想要搞國民黨，人民真的很少真正看到這些議題，包括如果今天沒有這些學生，我們也不注意到服貿。如果當有這個公民憲政會議開始的話，有一點想要去了解的同學或公民們，就可以透過這個機制去知道現在該關注、最重要的議題是什麼。
14:18[濟南]台北人公民：我對公民憲政會議的期待是，應該讓我們知道，每一個公民，甚至你是還未滿20歲的國民，但是你關心國家議題、社會議題，都．是．義．務。不只是你想關心，所以來。剛剛提到的從社區落實，希望能達到的目的是，在一個民主社會的國家，你能提出不同的意見，比如說服貿，你可以反，你也可以贊成。公民憲政會議的出現讓你知道，你．有．義．務．關．心，所以你可以提出你的意見，不論你是贊成還是反對。
14:19[濟南]公民：就全民參與的部分，我們有必要去思考除了代議制和政黨制以外，新的人民參與方式，並把他納入政治生態中。
14:19[濟南]宜蘭公民：為何我們要開人民憲政，因為剛剛有人提到，在程序上是絕對不可能的。罷免（門檻）都那麼高，創制、複決權、罷免也給你封鎖，其實我們現在繳的稅只有在選舉而已啦！要透過正常的程序絕對不可能，要透過里長，各位，里長是他的條仔腳，不要傻了啦！所以各位，只有靠人民，學生提出的公民憲政會議，老百姓透過民權，我們要求訂這些。各位有沒有想過為什麼罷免（門檻）那麼高，藍綠兩個聯合起來鎖住人民的權利。如果今天罷免（門檻）比較合理，總統權力再大也不敢隨便亂搞。只要我們能夠把罷免權力合理地拿回來，總統就不敢濫權，何況是立委。
14:21[濟南]長庚學生公民：大家在公民會議的目的針對上，想要強調它權力，我們能不能有個實質效益。我想討論的是，我們的公民憲政會議之所以要開，他的重點是要討論重大的公眾議題。我想這邊大部分的人是看Facebook、看了PTT來的，在這樣的社群網站上能達到類似的效果，但有一些限制性，如要會用網路、再來只有特定人會看如年輕族群。那我們可能要把在（網路）上面類似的討論形式，如，轉貼、推文或噓文，擴大到整個公民會議上面，讓大家能充分討論，有訊息交流。最後，能夠得到一個結論的話，才去希望他有他的實質效益，再去做對政府的制衡，或是干涉。
14:22[濟南]主持人（何佳樺）：我發現一個狀況，我們設定的第一個題目「為什麼要舉行公民憲政會議」？這個題目可能較模糊，大家多多少少已經涉及到第二個跟第三個題目。所以我想確認一下，剛才所有的發言，除非你是回應剛才的內容，或者是等下的程序，包含未來公民憲政會議該談什麼，又要怎麼進行。我們是不是把時間留在後面的重點？除非你覺得你不講會覺得很難受，今天沒有辦法離開的，請舉手。【阿伯舉手】阿伯你講兩次了，我們先給其他人講，抱歉！【阿伯：你寫的這個少了四個字，公民憲政還有訓政（？）還有軍政啊！（後面聽不清楚）】
14:23[濟南]主持人（何佳樺）：抱歉，抱歉，好，好，謝謝指教。不過我想跟各位朋友說，目的性的東西的確很重要，不過我們可以把題目的設定當成暖身。我的意思是，如果我們一直去談現在有哪些問題，可是沒有具體去想公民憲政會議要談什麼，又怎麼進行，我們今天只有到五點半，我怕我們就在這個圈圈裡面，像台灣現況一樣出不去。大家抱歉容許我請大家試著把想要發言的內容轉換成第二個部分，「你認為未來公民憲政會議要談什麼」以及「它應該怎麼進行」。大家可以同意嗎？【台下公民以手勢回應】謝謝大家，我沒有看到強烈的反對，謝謝大家。
14:24[濟南]主持人（何佳樺）：在處理，「為什麼要開公民憲政會議」的期待，大家都提到現在的總統毀憲亂政，甚至用他的黨意控制整個，因為行政、立法失衡狀態；大家也提到應該要直接民權；也提到應該要進入社區，可是進入社區要不要透過里長的系統大家有不同的意見，因為可能大家在不同的社區面對不同的里長的狀態不太一樣，這部分大家有不同的想法。不過大家也從這樣的討論開始提到，這中間也跟媒體、政治現況有關，然後延伸大家剛才討論的題目，或是想法已經進入到第二個跟第三個部分。那我們接下來就把時間留在處理「如果公民憲政會議要開的話主題是什麼」，這邊補充一下，剛才已經有人提到是不是該去討論修憲可以怎麼修？公投法要怎麼修？罷免要法怎麼修？至少有這三部分。以及有人提到，是不是可以討論，這可能跟政黨法有關，總統不應該兼任黨主席，很具體的議題。有人認為，討論台灣最重要的發展的方向，發展的價值有什麼，除了經濟以外。第一個部分的期待，已經慢慢暖身進入到第二個、第三個問題。接下來的時間就具體處理，你如果認為公民憲政會議未來要召開的話，他應該要談些什麼，處理那些問題、議題。有人在上一階段提到，它本身要去處理修憲、憲法的問題；也有人提到要去處理公投法的修法、罷免法的修法。那甚至有人更具體、細緻到說，是否要規定，要怎麼規定總統不能兼他所屬政黨的黨主席。剛剛的部分大概有這些內容。有沒有新的想法？你覺得憲政會議要處理什麼議題。
14:27[濟南]主持人（何佳樺）：不過也請大家彼此尊重，先讓沒有發言過的朋友先發言。我也看到陸陸續續有朋友來我們也簡單複習一下這個會議的進行方式。【複習會議參與手勢】
14:29[濟南]公民：我還在想為何要開，我一直沒有勇氣跟我朋友提出討論，或者我不敢去青島東路那些講台獨的阿伯去討論的議題，我沒有勇氣討論關於獨立或統一這件事。我注意到服貿，比方說王偉忠（王炳忠）的事情，他們就是想要統一，這就是台灣內部一直從228到現在一直存有的議題，他不是所謂要很好的政治制度，而是關於獨立跟統一這兩個意識，或者這兩個確定我們存在的希望，是沒有機會被我們討論到，所以我希望憲政會議是有沒有機會討論這個部分。
14:30[濟南]主持人（何佳樺）：我看到有些朋友是贊成，有些朋友沒有表示意見，其實我覺得大家也是可以稍微給他掌聲，他說他一直沒有勇氣，但是他今天說出來了。【稍微掌聲】他認為公民憲政會議…不過我要說的是，掌聲不是針對他的題目，而是他已經很久不知道在這個場合提出（想法）的勇氣喔！他認為公民憲政會議有一個很重要（議題），台灣國家定位，到底我們是不是看待我們是一個獨立的國家。
14:31[濟南]公民：第一個，我們不是修憲，我們要重新制定憲法。有讀過憲法的人大概都知道，我們的憲法本來就是在大陸所制定的，當時台灣其實沒有人參加。我們的固有彊域，我們只有台澎金馬地區，這個已經完全背離現實，我們在讀憲法的時候都非常痛苦，因為他一下附加這個，一下附加那個，搞來搞去，我們為何不能重新制定一部附合台灣現狀的新．憲．法。第二個，我們總統他控制五院，可是他卻是一個不用負責的人，所以我們一定要設計一個讓總統必須要能夠反應民理而且能夠接受監督的總統。第三個，考試跟監察，本來在真正的民主國家，行政、立法、司法，他不需要什麼考試跟監察，它只要附屬在行政機關、國會就可以了。另外，那個什麼蒙藏委員會、僑務委員會也可以廢除掉。另外補充一點，我怕待會沒有時間、機會講。【主持人：是針對現在的題目嗎？現在是公民憲政會議討論的主題是什麼，妳要講這個部分嗎？】我要講的是怎麼進行。【主持人：那等一下好不好。】
14:33[濟南]公民：我同意前面的小姐說的，創制一個新的憲法，過去的成功是未來失敗的基礎。我今年六十歲，我認為應該把國家的未來交給下一代的年輕人。因為過去是用電報機、傳真機，現在是用網路、手機，那個腦袋瓜已經不一樣了，我們要用不同的思維看未來，台灣雖然小，但是台灣走得出去，相信自己，做自己的主人。謝謝大家。
14:34[濟南]主持人（何佳樺）：你可能跟他有不同意見都沒有關係，不過我這邊確認一下，我們在處理公民憲政會議要討論什麼，有不同的層次，有一個比較高的層次，我們現在出現不同的意見喔！有人認為公民憲政會議若要召開，他就是重新制憲的過程，有人認為是修憲，這是一個層次。在這個脈絡之下有人認為五權要改三權；也有一個在法律案的層次，有人覺得要修公投法、罷免法；甚至有一個更細緻的，在什麼樣的機制底下透過法律的修改，總統是要被受監督，更具體的是他不能接任他所屬政黨的黨主席。可是這都是在不同的層次喔！那是不是大家都同意，或同意的強度，我們等下再來處理，不過我這邊要再問的是，如果未來公民憲政會議要召開，要談什麼題目，有沒有跟剛才我們初步整理的內容是不一樣的，你認為還有什麼題目要討論。
14:36[濟南]公民：兩個重大議題，第一，「審議民主」，過去我們是代議的民主，一個憲政程序，是有主意識的民主，那這個民主底下民主不是最終價值，只是取得個人內在和平和自由的手段。現行的「代議民主」，在1980年代歐美先進國已發現這個重大缺點，所以率先提出「審議民主」，讓公民可以積極的參與整個民主制度、法律限定的過程。其實這次的運動，台灣已經可以慢慢走向「審議民主」這個制度了，當我們迎接一個「審議制度」的來臨時，我們的公民可以具備怎麼樣的權力，在不論國會開會的時候，或任何議題在制訂的時候，公民可以取得怎樣的權力，或用法條限制公民的意見可以具體的被採納，或具有具體影響力。第二，關於服貿，很多政治人物會跟你說這只是一個經濟的議題，可是有一本書《中國悄悄佔領全世界》，兩個國外學者至世界各國實際考查，中國對世界各國，不管是強國或弱國的經濟影響，他背後干預內政的問題。中國常常會跟我們說，他絕對不會如何干預與他做生意的國家的內政，可是不管是秘魯、緬甸、哈薩克還是法國等等，其實中國在跟他們做生意時候，甚至用廉價勞工、貨品輸入的時候，他都會在背後偷偷的干預內政，甚至書中指出，中國非常曖昧地支持伊朗之前的獨裁政府。他的手段其實是如出一轍的，跟這次在台灣的這個情形其實沒有太大差別，只因為台灣特殊的狀況所以有這個問題。所以憲政會議要召開的話，去探討中國實質的目的，或是相關整個台灣憲政、社會的影響，也是蠻重要的議題，謝謝。
14:40[濟南]另個台北人公民：針對剛剛有個朋友講到的統獨問題，我們應該在憲政會議討論的一件事情的是，其實，如果我們承認我們台灣是一個主權獨立的國家的話，其實我們現在已經沒有統、獨的問題，因為我們現在已經是獨立的。當然你是認為你是台灣國或是中華民國，不論如何這是兩個主權獨立的國家，就我不認為我們有統獨的問題。所以在憲政會議應該要討論的是，你中華民國國民是否願意放棄中華民國的主權，和中國合併為同一個國家，這才是憲政會議該討論的問題。
14:41[濟南]南部人公民：我是最近才關心這方面的議題，我想這次的事件是國會運作的方式有問題，如果之後真的要召開這個會議的話，是不是可以讓體制更加地完善？如果是國會運作、立法院運作方式出了問題，是不是能夠討論另外再進一步監督的方式去讓立法、監督的單位，在立好的條例下去明確的執行，讓他按照原本就立好的方式。
14:42[濟南]主持人（何佳樺）：請前半場的朋友稍等一下，因為我都站在這邊，比較少QUE到後半場的朋友，那後半場這邊有沒新的提案。
14:43[濟南]台灣人：我們現在媒體有許多的亂象，是不是討論說可不可以提高對他們的處罰和監督機制，讓他們不要再這樣亂報這次的事件，或之後總統和社會議題，謝謝。
14:44[濟南]公民：大家對台灣的憲政都有很美好的想像，但是我們必須考慮到一個很現實的問題，如果今天佔領議會的學生不在了，或是明天我們就不在這裡了，誰還會聽我們說話。我們現在可能目前擁有的籌碼就是在議場裡的學生，我不曉得他們是不是有這樣的想法，所以才有公民憲政議會的展開，這個議會應該是補足選舉權的不足，讓我們有創制、複決的機會。裡面的學生應該這個訴求具體化，比如說，我們現在就可以做一個連署活動，以公民身份，為這次我們的言論的負責，推派代表進去裡面直接行使我們的複決權，直接地進行表決，他們簽過的任何的立法，都要經過公民憲政會議。個人想法，這可以做為學生的退場機制。我覺得可以派60個人進去，裡面有一些工商業，我們可以發邀請函給他們，他們來參加公民憲政會議，把他的意見納入進來，把一些反對的聲音納入進來，不要讓執政的人覺得我們是為了反對而反對，事實上我們是為了反對而反對，但是，不要讓他們以為我們是反對而反對。
14:47[濟南]公民：中華民國現在在統制台灣的話，它以什麼身份把台灣納入服貿跟中國簽這個服貿？他們在管制台灣的話，他們在國際法的司法性在哪裡？今天沒有把這個具體問題全部挖出來的話，到最後學生運動完了之後，這些學生絕對是秋後算帳的對象。今天台灣到最後就是沒有什麼學生運動，到最後就是演出工運、工人運動、商運還有農運、漁運，這些全部納入，這次運動應該讓政權全部正確化，不要讓流亡在台灣的流亡政治團體繼續霸佔台灣、繼續搶劫台灣的財物，這樣台灣問題才會一勞永逸的解決。
14:48[濟南]第三台北人公民：大家都知道台灣恐龍法官的問題，所以「司法改革」我覺得是個重要的問題。擴大來說，是否人民對不適任公務人員有一個淘汰機制。
14:49[濟南]公民：我很同意前面，公民要監督我們行政、立法、創制、複決那些。但我要提個新的是說，媒體是三權以外的第四權，可是台灣現在對媒體的約束、管控是沒有的，NCC是完全失職。OK，我知道大家都容許每個新聞媒體有自己的政治立場，但．是．我無法容忍是說，相信有很多朋友看到中天這段時間講的總統、帆總統、為廷副總統，我們獨立建國、自己搞國會，這些抹黑的以外，他拍的是大家穿著拖鞋在裡面，說我們開趴。讓我身為女性更無法容忍的是，行政院一役，一個女生因為事出突然，她突然去支援，所以她穿了一個比較鬆寬的襯衫，然後扣子開得比較低，然後新聞龍捲風的男主持人，在這個新聞節目上，用解紐扣的手勢，【旁邊的公民：誇張！】把放大的女生照片上解紐扣。我們到底有什麼樣的機制來管控媒體，他是身為第四權，他的職責是在於把公眾的報導、服貿深入的報導給民眾了解，但他們非但沒有，都在講一些穿短褲啦、穿拖鞋啦等不需要事情。我們公民憲政會議怎麼樣定出一個可以管制媒體這個第四權的機制來，謝謝。
14:52[濟南]主持人（何佳樺）：好，不好意思，我就是那個穿短褲、又穿脫鞋的人。【全場笑】【重述論點略】
14:52[濟南]公民：即然要修憲或制憲的話，能否保證到一些少數一點的人群，如同志婚姻的平權、或多元成家的議題，謝謝。
14:53[濟南]主持人（何佳樺）：【重述論點略】我們REVIEW一下，台灣是整組壞了了嗎？【全場笑】我沒有要大家表態，我只是很深的感觸。台下有兩位辛苦的協同主持，有逸翔和地球公民（地球公民基金會）的宗岳（音），他們把剛剛大家提出的一些大項整理出。不過我必須要說，我們已經發現，光是現場的朋友對這些議題的立場、態度不太一樣，不過我們今天要處理的是，如果公民憲政會議真要召開，是不是要談這些內容。初步整理：整個國家的定位，包括台灣是不是一個獨立國家，還是說台灣的主權關係是不穩定的等等。第二個是，有的人認為整個公民憲政會議是一個制憲的會議，有人認為是修憲，在法學上是有所區分，但我們暫時把這組問題擺在一起。第三個，我們整體如何面對中國、中國因素、中國政權，有沒有更大的戰略思考，除了協議、各項的服貿、未來的貨貿，怎麼去面對中國政權。第四個，媒體改革。第五個，司法改革。第六個，社區發展、代議士民主的檢討，剛剛有人提到他知道審議制度理論、操作，有沒有辦法把它制度化在我們台灣公民參與的程序中。第八個，對弱勢、人權的保障。目前整理了這八類大家認為在公民憲政會議未來要討論的八個範疇。【會議發言制度協調略】對於公民憲政會議未來召開要討論什麼題目，有具體想法的（請發言）。
14:56[濟南]公民：很簡單，我幫一個媽媽朋友講，「教育改革」【謎：這麼快？】。
14:57[濟南]公民：我覺得還要討論「環境議題」【主持人：你可不可以具體的說明一下。】關於服貿背後可會帶來的垃圾問題，該如何處理這些垃圾。像核四的廢料到底該放去哪裡？【主持人：你提到的服貿產生的垃圾是....人還是？】【全場爆笑】就是可能有一些民眾較沒有公民素養，可能會隨地亂丟垃圾。【主持人：所以不一定會跟服貿有關係嘛。】
14:58[濟南]公民：針對剛剛朋友講的「環境面向」，或許可以歸類「環境正義」、「社會正義」，比如說像核廢料這個問題可能也關係到世代正義的問題。
14:59[濟南]公民：環境議題可以結合到討論發展時不是只有經濟的問題，我們對發展的想像可以更多元，除了經濟外還有什麼不同的模式是可以更符合環境的、永續的？
15:00[濟南]公民：環境問題可以拉高層次至到國土保育的問題，如服貿引進財團進來，會對我們的國土進行怎樣的開發？所以我們應該把層次拉高。
15:01[濟南]公民：針對社會正義，應該可以重新界定「經濟目的」，而不是把「經濟目的」切開來。「經濟目的」應該是社會正義、是環境、公平分配、是教育權、社會權，所以經濟應放在憲政中。【主持人：有人Confuse了，是否有人，或這位朋友再講清楚這個概念。】經濟的目的並不只是求經濟的過度的發展，不是只求GDP，是要求大家有工作權、教育權。也就是除了獲利追求外，還包含大家各自在社會中所應擁有的權力，這是應該的滿足。簡單來說，具體來說，在德國有社會民主的市場機制，也就是市場不代表是追求個人、或少數財團的利益，這在他們的憲政機制中有做界定。【主持人：這問題先處理到這邊，如果你還是很Confuse可以再找這位朋友聊聊。】
15:04[濟南]公民：其實我們剛剛提的那些事情本來應是政府要做的工作，為什麼變成我們要來做？我們要延伸到要如何監督政府，政府要考績，他們要說出有什麼政策，由我們來考核他，如果他們沒做好的話就要讓他們負責，我覺得我們應要朝這個方向。[影片時間：01:58:55]
15:04[濟南]主持人（何佳樺）：我有一個程序問題，我們有個工作人員也想參與討論，等下自己舉手。
15:05[濟南]公民：行政機關公務人員教育訓練應包含人民對他的教育，我想這是屬於監督的部分。
15:06[濟南]公民：先回到為什麼要開公民憲政會議，因為我們過去二十年太懶了，我們沒有心去關心政治，沒有在投票前認真做功課。這個人只是因為他是藍他是綠就投他嘛，當然不是。我們應該去關心他的憲政回應。至於討論什麼，如果我們過去都這麼懶，不願關心政治，把立法權交給立法委員的話，現在才來抵毀國會不公或政府不能反應民意是否有些不公平。如孫文先生說過，在第一次中國要選出代議制度的議員時，有人說如果這個城都是地痞流氓的話，他們會選出什麼樣的立法委員，孫文先生不諱言的說：就地痞流氓啊！如果人民都這麼地不負責任去做功課來選立法委員的話，當然不能期待立法委員有多高的素質。公民憲政會議應該有一個更大塊的可以去涵蓋所有的議題。為什麼我們的立法委員不能夠代表我們？為什麼我們沒有監督他的立場？公民憲政會議應該還有一塊可以做到的是，持續地不斷地去教育這群公民，讓公民不斷地不斷地有熱忱、績極地去參政治事務，而不是都很懶的不做功課。
15:08[濟南]公民：針對國營企業，如何監督？如中油為何年年虧損、獎金又如何發放，要怎麼想辦法讓他可以賺錢。立法院可能有一些質詢，但不知道是不是有實質效果。
15:09[濟南]主持人（何佳樺）：【重述會議紀錄略】有沒有在這些部分外，你有認為公民憲政會議還要處理的問題....台灣問題怎麼那麼多？
15:11[濟南]新竹公民：我來十多天了，也很為在這邊餐風露宿，新竹來的學生感到抱歉，他們真的很辛苦。說明我一點感受，整個公民憲政會議真的很需要，也需要長期深耕地去做。可是眼前這個運動，如何發揮他最大的成效，能夠給政府最大的壓力。剛聽來我覺得有個議題應檢討，也是目前的運動要檢討，就是內閣制還是總統制？還是台灣有沒有可能走出一條既不是內閣又不是總統，但是行政首長又符合民意，接受民意監督的途徑，或將來有個法源的根據。故且不論行政院長是否有動用國家暴力來鎮壓學生，服貿這麼大的案子，這麼草率的被提出，做為最高的行政首長，他就要負最大的責任引咎辭職。若避開藍綠這極端的激烈的對抗，或許有些人比較保守，認為這個節骨眼不見得要馬英九不該下台，怕更大的動亂等等，那至少行政院長就該下台負責，這對學生是非常大的鼓舞，也同時對馬金體制的制約、收斂，讓他知道這個嚴重性。一個行政院長若是總統所提名的，你能預期他能違抗他（總統）的意思嗎？如果他有一個廣大的民意支持的基礎，不論透過民眾的支持，立法院背後的支持的話，來抗衡一個威權的總統，這才是有可能的。謝謝各位。
15:14[濟南]公民：第一，大家長年來都看慣藍綠惡鬥，是否能修規讓小黨好生存一點，保障小黨在國會中的席次多一點，一個單一黨在國會席次中不要讓他過半，可能限定在三分之一或四分之一，不要過半就不會造成今天這樣，一個法案他要過的話就硬過。第二，「國民大會」是不是很久沒開了。蛤，已經廢掉啦，我們是不是應該重新來開一個。【主持人：你知道什麼是國民大會…】其實我不知道那是什麼東西【全場笑】，可是好像很威呀！是不是跟我們現在開這個會很像？是不是我們想辦法把它弄一個出來？【主持人：呃…所以同學你想要開一個很威的會議，讓公民可以參與。】對！一個可以影響政府的會。第三，稅制的問題。
15:16[濟南]工作人員：稅制該談，稅制的上面還有一個國家債務的問題，目前台灣國家債務有23兆，未來少子化，勞動人口越來越少，會造成債留子孫。應該這問題納進來。
15:17[濟南]公民：剛剛提到讓小黨好生存，可能到時變太多黨變成什麼都過不了，讓很多議題延滯在那。一直在那講小黨、大黨，我們應該逃脫到這個框框去，我們應該看這個人的政見、態度或對核四的態度、對服貿的態度來做憑藉，而不是大黨小黨，要不然我們全部都過，要不然後們全部都不過。
15:18[濟南]第四台北公民：今天的會議是否要具體提出個法案？先說一下，我們立院外面與裡面的應該一條心，不要被分化。我們一條心就是先立法，再審查。我們國家經濟落到谷底時，領導者民意剩下9%時，應該不會影響我們的動亂（？）我們應立一個罷免、彈劾權，我們公民要有辦法罷免跟彈劾。再來，整個經濟到了（負債）23兆的時候，他會沒有去思考（？），這段時間他做了什麼？他都沒有做什麼。再來，鹿茸會從耳朵長出來這種無能的政府，我們應該想辦法在今天的會議最重要的談罷免，國民罷免他們。這個大前提，我們要提否決他，在憲法中對國家領導的所有的三分之一、二分之一提案的通過，我們不要，我們直接就…我們國民有罷免權。用這條。
15:20[濟南]公民：代議政治出了問題，延伸到債務、核四。其實這議題背後代表我們整體政府很多決策影響到的是未來下個世代的年輕人，可是年輕人政策參與的過程，其實比較小參與過程及意見表述的機會。我想提的是青年參政的機會，在國會席次上有婦女保障名額、原住民保障名額，是否能有「青年保障的名額」。
15:21[濟南]公民：目前的朝野協商，是不透明化的，未來可不可以訂什麼方式，讓他們朝野協商的時候，讓我們知道他們協商了什麼，不然他們私下利益分配完了也就結束了。
15:22[濟南]公民：現行選舉制度、方式，讓國民黨在選舉上有很多優勢，所以我想提出「追討國民黨黨產」必須要在憲政會議中提出，因為這是非常嚴重的議題。
15:23[濟南]公民：族群正義，台灣是很多族群組成的國家，可是在憲法層次上沒有做這個處理，裡面還包含了反歧視法，言語上不能歧視其他的族群。第二，原住民專章，原住民在台灣的地位是非常特殊的，應該提到憲法的層次來處理，中華民國跟原住民關係在法源不完備，因為原住民從來沒有被徵詢過要接受國民黨的統治。這是許多遺落到現在的問題，陳水扁時曾說過是夥伴關係，可之後也沒有落實。現在有非常多的原住民的法都沒有辦法通過，這是因為我們大家從來都沒有好好去思考，我們跟原住民的關係。謝謝。
15:25[濟南]朱水文（音）公民：各位朋友午安、晚安，我叫朱水文（音）為何要講出我的名字？我們上課都在講要正名喔！我們的公民憲政會議，在對外的文宣，甚至國外，是否該寫「台灣公民憲政會議」，如此才知道我們在什麼地方。呼應今早王金平跟委員們在議會裡喊出「台灣加油」，所以他每次都在台灣加油，所以我們的公民憲會議，應該就是台灣的公民憲政會議。第二，我們要如何紀年？所謂的紀年，今天是西元2014年4月6號，那我們台灣要怎麼紀年？我有參加服貿的公聽會，我看到最後一項沒註明年月日，因為他們有個歧見就是在中華民國要用西元，那我們台灣要用中華民國。所謂的國民黨也說「台灣加油」，為什麼我們不紀年台灣。
15:27[濟南]公民：我希望能夠在公民憲政會議提出關於公民的民主素養的培養，許多比我年紀還要長一倍的，他們認為只要能夠投票的就是民主。而且他們通常期望的是平和、穩定、安寧，說實在的，獨裁專制會帶給你更多的平和穩定安寧。所謂的民主都是伴隨著混亂，因為不同的意見互相交錯，需要磨合，必定會有混亂，這就民主所會有的。
15:28[濟南]公民：我蠻驚訝大家還沒發現這件事，我們現在做的是社會運動，那社會運動會被發起，起因於社會資源分配不均。我們每一個人都繳稅，每一個人繳稅之後產生的就是社會資源，我們要找出一個方案去分配國家資源、社會資源。
15:30[濟南]公民：（程序問題）後面的人可能看不到前面的白板（上的議題），要不把上面的點都提一下，避免後面再提到一樣的點。
15:31[濟南]主持人（何佳樺）：我們這個階段是在進行「公民憲政會議」的『草根論壇』，是因為在這次佔領運動的其中一個訴求，其一是先立法後審查，另一個重要的是，召開公民憲政會議，處理因為行政權獨大，再延伸的包括立法權、權責相互不能制衡、失靈等等問題。在這個脈絡之下，我們希望由街頭開始，由下而上大家來集思廣益，未來公民憲政會議如果要召開的話，我們對它的期待是什麼，在上個階段已經處理完了。這個階段在談，若公民憲政會議真的召開，他應該處理那些台灣重大的問題？舞台前的白板有兩位很辛苦的主持人，宗岳（音）跟逸翔有幫大家整理了幾個分類，不過分類底下剛剛大家提到比較細緻的部分，我就不綴述了。主要有幾組比較大的問題，到底台灣的國家定位是什麼？台灣是不是一個獨立的國家？有人認為這個命題應該要談清楚，有人覺得要跳過，因為中華民國就是一個國家。也有人提到未來公民憲政會議在處理的不止是修憲，而是重新修憲的過程。在這脈絡之下，也有人提到台灣的地位，以及台灣跟中國的政權關係是什麼，這幾組比較大的，應該要在公民憲政會議裡討論。在這幾組以外有幾個面向，或多或少牽扯到不同的制度規範，媒體改革、司法改革、社區發展、公民培立、代議民主制度的檢討、弱勢人權的保障、教育改革，以及從環境正義出發去思考到世代正義，還有國家發展的方向是不是不能只有經濟的考量，延伸有人認為，經濟這個概念本來就要重新在憲法層次中思考，是怎麼有助於社會正義不是只有落入GDP效率，不是這是很緻的辯論。再來台灣永續發展、監督政府的機制。另一組概念是，稅制改革、資源分配跟國債，還有國民黨的摳摳（黨產）的轉型正義問題。另外憲法層次，是否列入原住民專章，思考台灣這塊士地與原住民的關係乃至整個族群正義。有沒有在我簡單地講完這幾個大分類跟範疇後，你認為公民憲政會議還有什麼樣大的分類要處理嗎？
15:34[濟南]公民：我有點訝異到目前為沒有人提到醫療產業的問題，我並不是醫療工作者，但我來之前有聽到有人談論醫療人權的問題。我的意思不是說這些未來可能來到台灣的工作者沒有醫療權，每個人都有醫療權的權利。但我們讓他們享有醫療人權的時候，會對台灣現在的健保制度造成很大負荷，是不是要趁機做一下健保制度的改革，我覺得是現在我們可以思考的方向。另外我身為教育工作者，我想要再補述關於教改的部分，有很多朋友可能不知道高中歷史課綱微調的事件，那個微調事件引起很大的爭議是，它刪掉許多現在歷史上較爭議的面向，而且他選用的專家並不是歷史專家。那我們在教育改革，特別是未來課綱的制定上，會不會要有更細緻的規定，比方說參與課綱的訂定者要有多少比例是這個科的專業人才，而不是外行搞內行的行為。尤其是未來公民和歷史，是會影響我們公民養成階段很重要的一個面向。另外性別議題部分，就我身為國文課的老師，現在各科的框架非常嚴重的情況，國中的教材是否納入同志議題，以後講到白先勇不要在課本上摭摭掩掩，假裝他不是個男同性戀，我們是不是以後在教育改革上增加性別議題，而且這個東西是可以訂定在法律上，實施在我們正式的教育課程當中。這三個議題，第一，醫療人權；第二個，教育改革的專業人材分配；再來是跨科的，特別是公民科的一些相關議題、性別議題、婚姻平權議權是不是要納入我們的教育當中，這是很重要的。我們可以藉由這次的議題，不單是服貿議題，我們讓更多公民議題透過這次的活動放進去，這是很重要的。
15:38[濟南]高雄老師：剛剛談到的醫療權利，大家都只關心自己有沒有接受醫療的權力，所謂健保制度造成大家的負荷。可是我想談談醫生公會的權利，因為醫生真的很可憐，像我上次去看醫生，可以看到晚上11點，難道醫生都不用休息嗎？而且醫生是保障我們醫療正確，得到我們身體健康的一個很重要的人，如果我們讓他超時過度，然後讓他們耗損，我們對這些醫生其實沒有正義可言。
15:39[濟南]公民：（程序問題）不知道大家同不同意，如果接下來的發言，他的範疇是直接列入我們的現在十五個項目的話，主持人可以直接打斷，以加速我們的會議進行。甚至說如果連續5人重覆，COMBO五次，我們就直接進入到第三個程序。
15:40[濟南]主持人（何佳樺）：【重述白板上的紀綠，詳見15:31】
15:42[濟南]台北一般上班族：食品安全，之前台灣吃了二十幾年的大統沙拉油，還有馬總統一直要過關的美牛的案子。這些很關係到大家的生活、身體健康，所以我覺得在食品安全的部分也是需要我們去共同關心、去監督的。謝謝。
15:43[濟南]李安可（音）公民：戶藉的定位，你國家的定位後再來就是戶籍的定位，我們一定要有戶籍法，但是我們台灣沒有辦法進入聯合國，也沒有辦法跟人家承認一個國家。中華民國來台灣，你是要落實獨立在台灣，還是要回中國你要講好。你說國家定位不要太籠統，太籠統人家聽不懂，又是中國又是台灣人家聽不懂！就直接中華民國在台灣獨立也是可以啦！因為爭議大概比較少，那台灣獨立，當然台灣就可以獨立，現在台灣已經是獨立，但誰要來管理，誰要來戴這個帽子？我們現在整個國家被混亂掉，你說大家來提這個，沒有國家的定位不能進入聯合國，那個我們就不是一個很清楚的國家。像我老爸他是聯合國成立沒多久就進入聯合國，連日本都進去聯合國，中華民國都還沒有辦法進入聯合國。
15:45[濟南]主持人（何佳樺）：【重述論點略】剛才有收到工作人員通知，有人在問起這個（指捐款箱）是什麼。但是我不是要大家看那三個字「捐款箱」，而是要說的確目前主辦單位還是有捐款箱在濟南路這邊。在整條濟南路包括青島東，真的也就只有這一個。不過大家不用有壓力，因為剛剛有報紙在報導。主要我們會拿來支出所有的設備、燈光、音響、帳棚等。
15:46[濟南]台灣記協常委安德毅：我的建議很簡單，剛剛有個朋友提到某個政黨黨產的問題，其實這不應該歸類於轉型正義。轉型正義，比如說歷史記憶法、真相委員會之類的，處理以前的白色恐怖或政治犯的問題。剛剛提到政黨的問題，其實說政黨跟憲法、政黨跟原民，政黨是立法院之間的關係，政黨的性質、地位，厘清政黨是否能有黨產、企業、媒體，當然我們記協非常關心，因為牽涉到媒體公正的問題。
15:48[濟南]公民：（提案）我建議，總統，跟所有的民意代表，當他們要出來競選的時候，必需要與人民簽約，要非常地講清楚在這幾年的任期當中要完成那些事情，如果做不到的話要，應退回薪資並立即下台。因為我們現在都無法真正監督那些候選人，我們只有空泛的政見，但沒有具體的他們在這幾年要做什麼事情。第二，不只是國家定位，應該還有國家方向，我非常喜歡歐洲他們的制度，所以我們整個國家的方向應該是資本主義加福利經濟加福利主義，將來也可避免未來賦稅不公，包括許多弱勢的基本生存問題。第三個建議，整個位階，我們是為了保障人權，所以才成立國家，所以才有憲法、才有法律、才有行政命令、才有規章，因此未來所有國家施政，必需要以人權做為最重要的校正點。現在台灣跟中國，最大的差別在人權，所以我們一定要把人權放在憲法前面。謝謝。
15:50[濟南]主持人（何佳樺）：現在跟大家報告一下時間是15:50左右，我們將進行到五點，還有一個議題，就是未來公民憲政會議要怎麼進行，比如程序、誰來參與？【重述白板上的紀綠，詳見15:31】很抱歉受限於今天的版面技術，也沒有電腦，有些人都看不到，他的處理可能會分成不同面向、層次，我們之後會把盤點、寫好、歸納好放到網路上。不過要大家現在幸苦點，在腦海中模擬，有這麼多面向、層次，有沒有你認為真的有還沒包念在其中的議題要處理。一直有人舉手，我們再複習一下。【複習會議進行手勢】[影片時間：02:45:03]
15:55[濟南]游公民：（台語）我到現在都沒辦法確定我自己是什麼國家的人，根據聯合國憲章規定，每個人都必須要有一個國藉，不得強逼放棄、接受（國藉），要在自由自願的意志之下決定自己的國藉。在1945年中華民國來台時，也沒給我父親選擇（國藉）的機會，我的父親在日據時代出生，國藉日本藉。但當時中華民國的憲法規定，在台灣的土地出生，父母是中華民國人民，出生自然就是中華民國的國藉，但我不是呀！照這聯合國的規定我又不能放棄又不能強逼我接受，那我的國藉在哪裡啊？如果沒有國藉怎麼會有人權？沒有人權怎麼會有一個國家？所以？？？
15:57[濟南]公民：（台語）我要在這要拜託這裡許多長輩們，因為國家主權、國藉的問題剛剛已經討論很多了，因為這是一個會議，後面還有很多事情要討論，若是有關國家的問題就再別提了。不是不讓大家發言，因為剛剛已經講很多了，也寫在上面了。就拜託一下。
15:59[濟南]主持人（何佳樺）：這個程序的問題，等等舉手的人不好意思，我會制止喔！我先處理程序的問題，因為很多人舉手，我覺得未來草根論壇要很多場。如果說我們在討論的內容不斷再重覆的話，大家可以授權主持人稍微抱歉地打斷，抱歉我再確認一次。不過大家都互相體諒一下，因為大家都在這邊坐很久了，整個行動把大家對台灣許多問題有很多想法要說，我等下就會比較不禮貌、不客氣打斷重覆的內容。
16:00 [公民 ]社會福利，有關於人口老化的問題，必須要被提出來討論，無論在稅制改革、人口老化的面相都要被仔細思考。17:16[主持人] 公民憲政會議，第三個問題在處理的，未來草根論壇，不過大概可以整體幾組，包括說，我們有一些朋友會認為，公民憲政會議，街頭的訴求，是不是由，需要某種層度的代表制，一區一區的彙整起來，有人覺得從ｎｇｏ、不同的分類方式，大家不同的想法，代表如何的產生。到底專家學者，在什麼時機點進場，有些人他是提供諮詢、證人的角色，進行的方式，可能需要拉近網路的平台，但不能是唯一的方式，許多人討論，大家都知道，因為佔領立院，可是他是在社會運動的軸線上，如何推到政治制度，體制的回應，從代表有行政、立法的參與、也有人提到從選舉落實，至於操作細節，德國海盜島不同的參與方式。政黨、ｎｇｏ、要提供年輕人更多參與的機會，我想是不是大家都贊成公民憲政會議，繼續推廣下去，但是他是不要透過代表，專家學者怎麼進場，讓政府值得買單，如果是完全只有人民參與，在制度外，怎麼可以影響決策。我們現在是在進行公民憲政會議的草根論壇，或許有人覺得這是過程，包括及難場、青島場，如果我們運動的訴求是在招開公民憲政會議，應該怎麼招開、誰來參與，這些意見，意場內的下午，會出現在一個公民憲政會議的，對外發佈說，這兩天的草根論壇到底有什麼，從一點到現在，至少我們會把大家討論的內容，做一個整理，做一個盤點，今天之後草根論壇，不會結束，在白板這邊有一個ｇｏｖ網址，大家可以繼續討論。我們回去也會討論，進行意見的收集，做更多的討論，掌聲鼓勵一下，很難得在立法院的街頭上，可以討論，或許在這個街頭，很明確，我們回去團隊也會去思考，等議題的資訊收集到一個程度，小組的討論，我們也希望大家盡可能的相信我們，可以把大家的意見整理好，我們也會再思考，非常謝謝大家。
16:00 [公民] 勞工的問題，這次警察也是個受害者，沒有工會的職業，不要讓警察成為受害者。
16:01 [公民] 勞工的問題，服貿是一條邊的問題，反壟斷法，其他的企業也應該有反壟斷的機制。
16:02[ 公民 ] 從事的工作是從事版權交易，立法「反傾銷」，這本書不錯，有的時候會把選擇權給學生，學生會選擇什麼？選擇便宜的，我想在這裡呼籲學生們，有很多小的動作可以為這個社會文化做保護，可否全民公民素質檢定。我發現有很多人，三院加上考試、監察，上面不把我們的聲音當做什麼會
16:06 [ 主持人 ]從出版業面對的生態，繁體、簡體，反壟斷法、反傾銷法，台灣未來可否有公民素質檢定。剛才還有陸續提到勞工保證、財團、資本家、反壟斷、反傾銷，在公民憲政的層級，台灣社會
16:08 [公民-中壢 ] 國家安全，這次開放了「電信業」跟電信業是不能沒有妥協，不能開放哪個部分，關於電信這方面是這跟國家安全有關係。
16:08 [公民 ] 每個公民都有投票權，國家的定位，每四年可以投票，落實戶籍法，要投票前六個月先登記，統計多少人要投票人，駐外人士，在台灣還是永遠有戶籍，才能落實我們的民主法治。要投票的人才去登記。
16:10 [公民] 剛剛有一位工作人員，恐懼經濟的東西，物價、民生，這些東西都需要被涵蓋進去，有關居住正義的問題。
16:11 [主持人 ] 未來如果公民憲政會議，我們的想像，要有什麼樣的程序、什麼樣的人來開，國家定位、國家主權、投票、主權。台灣，怎麼面對大的策略思考，中國政權，改革：行政、立法、弱勢、教育改革，乃至國家整體的發展方向，未來的資源分配，轉型正義，國民黨的黨財，剛剛我們討論很多很細緻的部分，未來我們做資料整理，白板思考的面相，我們還有一個大的題目要處理，公民憲政會議要處理的問題，我們是不事先以這三位為主。
16:14 [台北公民 ] 關於行政權內部，互相推卸責任，互相協調，例如。印刷頁的開放，文化部的國家的機關踢批球
16:15 [公民 ] 這一次的學運，我被很多年輕的朋友感動，過去我們老一輩的朋友，這次，我在國外居外了20多年，公共媒體會扭曲問題，加拿大有一個公共頻道，國會期間，會不間斷的播放，應該列為NCC的規定，既然有公共的頻道，將來學運的同學，轉化為一個中立的政團。
16:17 [公民] 我們有不一樣的社會保險，軍公教的、有老農津貼，社會福利區塊可以列在公民憲政會議討論。
16:18 [主持人 ] 因為我們的時間到五點，這邊要在跟大家逐一確認，每一個範疇，沒有新的、沒有很具體，那我們就要進入下一個層次，我也相信，我們之後會在，我們初步先在這裡做一個收漏，針對公民憲政會議，我們認為哪些重大的議題，要處理。
一、國家的定位、台灣國家的主權，看待與中國的關係，憲法，或者是制憲。
二、媒體改革
三、司法改革
四、公民參與由下而上
五、代議制度的檢討
六、
七、教育改革
八、從環境正義，居住權的保證，未來台灣的發展，G
九、總統，行政立法，
十、稅制改革，國家的議題，延伸的資源分配
十一、國民黨的黨財，對政黨，如果是國家元首可否兼任
十二、轉型正義，
十三、面對台灣土地上，原住民與台灣的關係
十四、國家安全
第一次引進，
16:23 [ 主持人] 最後一個議題，公民憲政會議將來要招開了，怎麼討論，怎麼進行，哪些人來參與。
16:24 [公民 ] 我們就近20-30位討論，讓大家討論 20-30 分鐘，在上台分享2-3分鐘。
16:25 [主持人 ] 街頭的審議是分組的，嘗試不同參與的，這個操作方式，主要是讓大家聽到，如果大家覺得
16:27 [公民 ] 關於代表的問題，我覺得代表，不能由財團的董事長、工會理事長，這些人來代表我們。馬英九就是維護他們的權力，應該以縣市為代表，一組人30-50人，先討論你們的意見。如果是立法委員有太多的歷歷在裡面，比如說是區公所，在提升到現去，可以分類、分組去產生我們的會議。
16:29 [主持人] 反對，鄉鎮的層級，民眾可以先組成，他們可以由自己，由下而上代表，之前我們在青島東路有這樣討論，鄉鎮，縣市，到全國的代表。
16:30 [公民 ] 基本上我還是蠻常走上街頭的人，樂生、到反核四，還有移民勞工，我聽台上各個團體，每一次在運動的現場，以及看到弱勢，這些自救會，團體，看見他們那個位置缺的是什麼，這些 NGO 社會團體，也許可以組成一個比較大的 open space 開方大眾進去討論，針對有興趣的議題公民們可以進去一起做討論，再由這些團體，進去公民憲政會議去做討論。
16:33 [主持人 ] 或許本來有關注，比較長期關注，先來開會，讓不是，可能要有中文、台語、客家話，很多聾啞人士的朋友也想要參與，可以幫忙做轉議的工作，如果公民憲政會議，也有這方面的服務。
16:35 [公民 ] 關於公民憲政會議招開的方式，第一個，今天在這邊及個必的現場，這邊的意見，應該要有完整的意見書、這些公民的意見，遞交給王金平院長，請立法院黨團，第二個，公民憲政會議招開的步驟，當然不能排斥現有個經濟力量
公民憲政可以有幾個部分：既有的黨派代表 1/2或者是財團的代表、NGO公民團體 1/2，公民社會的， 全國審議週或日，NGO 帶著他們的主張，最後彙整完，最後再招開全國的公民憲政會議。
16:37 [主持人] 第一塊：今天有濟南場、同時青島場，我們會把兩邊的意見做整理，明天在議場內會有推動論壇，至於會不會交給王金平。第二個部分，第一個公民憲政會議誰來參加，不能排除現有的政黨，全國審議日，各個公民團體，到各個縣市，想要參與的就近來，這邊的想法共識，透過全國審議日，再進行討論。
16:39 [公民] 我覺得也是不能排斥政黨、財團來參加。不覺得政黨、財團要列席、被諮詢，不能對縣政會議有具體的贊成、反對的
16:40 [公民 ] 公民討論會議，可以分階段去討論，我們每個人身上都有不同的標籤，一開始就產業，把產業聚起來，學生的組織，再草案做討論。下一個階段用地緣的關係，回到中正區，教育改革，把每個議題做出來後，再分地方去做交替的做共識。例如：教育，台中縣的，可能會有土地認同，既然這裡有原住民的歷史，最後可以再反應回來，在整合回產業的討論，互相交替的做討論。
16:43 [ 主持人 ] 透過另外一種，透過不同的交叉，在把每一場會議收集起來。
16:44 [公民] 剛有幾個朋友的發言，對於立法委員、是列席還是諮詢，我們討論出來的東西，對於立法委員，立法的權力，公民憲政會議的東西，他的效力是什麼，會不會我們討論憲政會議討論完後，回到國家運作的邏輯裡面是沒有用的，我們今天的公民憲政討論出來之後，如何被落實。
16:45 [主持人] 這樣催生的公民憲政會議，現在還不是在體制內，後續回到制度內是否產生影響，這個問題，在談的，在思考的是如果再沒有制度內的代表，例如：立法部門，行政，對於現在討論的問題，回到制度內如何進行，對於程序的想像，。
16:47 [公民] 我覺得公民會議，主要分成有兩個階段，第一個階段會前會，必須要決定我們現在要關心的問題是什麼，集中聚焦。第二個階段這個問題影響到的客群是什麼，例如：教育，有老師、教科書業者、等等其他相關的產業，在這些會前會結束後，在正式公民憲政會議，相關代表要提出相關的風險，過許可以透過公民憲政會議，由人民組成的會議，事實上執行的層面，也不見得要邀請立法委員，提供給鄉對應的政治人物，後續在選舉提供的人民的機制，例如g0v，風險及風險報告的時候
16:49 [主持人] 未來的公民憲政會議，第一個階段，比較像會前會，先聚焦，在透過不同的代表，第二階段，要有具體討論第一階段的議題的影響評估。
16:50 [公民-澳門] 我覺得在這個會議之前的宣傳一定要很足夠，讓大家習慣用網路、有一些老人家不習慣用網路，到底我們現在討論什麼議題，就是這個運動才，到底這個是什麼，了解之後
16:51 [主持人] 未來公民憲政會議的招開，一定要有足夠的宣傳。
16:52 [公民 ] 固定時間、固定地點的，連署或討論的平台，大家用共同的時間，參與的意見，具名招開會議之前 具名的提出意見
16:52[ 主持人 ]招開之前，或是其他的方式可以先收集意見。
16:53 [公民 ] 剛剛德國的海盜島，他們是透過網路，一段時間之後就做一個統計，我覺得這個建議是相當的好。澳洲的作法先就專家學者，先提出建議，再到每一個地方開公聽會，再讓大家補充表決，又可以兼顧事情的周延性及
16:57 [主持人] 台灣的Gov已經有了，動民主，參考澳洲的作法，先由專家學者先提出，再讓民眾來討論。
16:57 [ 意詳] 延續海盜島的概念，已經幫我們建議公民憲政會議的網路平台，大家可以在五點之後，大家可以繼續給予意見。
16:58 [公民] 我剛剛有聽過海盜島，即便我們要成立，可以共同討論的議題，每一個區每一個里，沒有辦法用網路、無法辨別字的人，而且這個打字員不能修改這個人說的話，你有沒有使用文字的基本，剛剛有人說到專家學者。如果有看到理會人導演的不能說的祕密，卻有12位經濟，背後有多少國科會的計畫，必需檢視這些專家學者背後，有沒有能夠為他的專業發生。
17:01 [主持人] 主持、記錄、的人才，如果我們透過網路的話，網路的平台是不是其中一個資源，網路之外，是不是，專家學者進場的話，我們要思考什麼樣的時機進場。
17:01 [公民 ] 我的想法，不要空泛的回，跟立法院抗衡，這些人如何來投票，我們在問題確認的時候，我們要證明有讀過，回歸到直接民主才是公民憲政會議的精神。
17:02 [主持人]如果公民憲政會議，是回到直接民權，如何讓阿公阿嬤，讓菜市場的人他們的意見，都可以進來。
17:03 [公民] 剛一開始有代表的問題，政黨代表、產業代表，我們發現帶議制度的問題，每一個人都可以充分的討論，最後這個討論可以提供原則性，在這個議題上可以提供原則，可以公民憲政會議可以充分的討論、表達，提供原則性的之後要進入實際上的法案，會成為一個大原則，能充分表達民意。
17:04 [公民] 以人口的結構的問題，如何降低門檻，讓中老年人的意見一定要進來，這是直接民主才能做的事。
17:05 [公民] 直接民主的事情做一個回應，直接民主從雅典之後就沒有，目前現在的制度是，以瑞士的狀況，因為瑞士在公投法之後，已經有四百多個公投法，使用網路APP，只要輸入自己的身分證字號，戶籍地址，這是一個很直接的方式，基本上網路平台，所謂現實化的事情，公民憲政會議在討論的時候，比較主流的方向，就像剛剛要有代打字的人，捷運站的地方，另外在補充兩點，除了線上的問題之外，上面的問題，需要做分層討論，國家定位、修憲制憲的問題，還是要做強制性的，如果沒有投票要對國家最報備，比較細部的話，
17:08 [公民 ] 如何更多人的參與，應該怎麼擴及，回到立法委員的選區，主持、列席，他們回到正規的體制內就不會，我們兩千三百萬同胞無法，請他們來列席、聽了公民意見後，表達他們的意見。
17:11 [公民 ] 有關代表進入公民憲政會議的部份，代表，本來就是幾千年來如何代表，無論是地區、NGO團體，年輕人，任何一個NGO，我認為這些人都替代，年輕人有更多的時間，去理解個是的意見，公民憲政會議，可以跳過ｎｇｏ有更多的發生機會
17:12 [公民] 學者專家的部份，一定要有個網路直播，第二階段，除了網路直接、廣播直播、里長錄影，我們要找出兩個有可能交叉的地方，打字的問題，除了網路之外，廣播，里長錄影的方式。
17:13 [公民] 最主要怎麼樣立法，這個還是，我們所有討論的結果，沒有透過財團、立法委員，一定是比較無私的，訂出來的方法，可以延續到七合一的選舉，看那個政黨讓他簽署承諾書，承認的去助選，讓那種立委多一點，不是我們大家在這裡街上，馬英九不會理我們，在七合一的選舉，贊成我們的立委，我們去助選，那些年紀大的會去聽演講，這種立委席次多一點，就形成壓力。
(17:13 [公民] 最主要怎麼樣立法，這個還是，我們所有討論的結果，沒有透過財團、立法委員，一定是比較無私的，訂出來的方法，可以延續到七合一的選舉，看那個政黨讓他簽署承諾書，承認的去助選，讓那種立委多一點，不是我們大家在這裡街上，馬英九不會里我們，在七合一的選舉，贊成我們的立委，我們去助選，那些年紀大的會去聽演講，這種立委席次多一點，就形成壓力。沒有個人的利益，公民憲政會議的延續到七合一的選舉)
17:16[主持人] 公民憲政會議，第三個問題在處理的，未來草根論壇，不過大概可以整體幾組，包括說，我們有一些朋友會認為，公民憲政會議，街頭的訴求，是不是由，需要某種層度的代表制，一區一區的彙整起來，有人覺得從ｎｇｏ、不同的分類方式，大家不同的想法，代表如何的產生。到底專家學者，在什麼時機點進場，有些人他是提供諮詢、證人的角色，進行的方式，可能需要拉近網路的平台，但不能是唯一的方式，許多人討論，大家都知道，因為佔領立院，可是他是在社會運動的軸線上，如何推到政治制度，體制的回應，從代表有行政、立法的參與、也有人提到從選舉落實，至於操作細節，德國海盜島不同的參與方式。政黨、ｎｇｏ、要提供年輕人更多參與的機會，我想是不是大家都贊成公民憲政會議，繼續推廣下去，但是他是不要透過代表，專家學者怎麼進場，讓政府值得買單，如果是完全只有人民參與，在制度外，怎麼可以影響決策。我們現在是在進行公民憲政會議的草根論壇，或許有人覺得這是過程，包括及難場、青島場，如果我們運動的訴求是在招開公民憲政會議，應該怎麼招開、誰來參與，這些意見，意場內的下午，會出現在一個公民憲政會議的，對外發佈說，這兩天的草根論壇到底有什麼，從一點到現在，至少我們會把大家討論的內容，做一個整理，做一個盤點，今天之後草根論壇，不會結束，在白板這邊有一個ｇｏｖ網址，大家可以繼續討論。我們回去也會討論，進行意見的收集，做更多的討論，掌聲鼓勵一下，很難得在立法院的街頭上，可以討論，或許在這個街頭，很明確，我們回去團隊也會去思考，等議題的資訊收集到一個程度，小組的討論，我們也希望大家盡可能的相信我們，可以把大家的意見整理好，我們也會再思考，非常謝謝大家。