2014-04-18 專訪:石牧民李席舟談太陽花學運

事件主題:專訪:石牧民李席舟談太陽花學運

電視台:休士頓美南電視台《現場面對面》

主持人:常中政

來賓:外貿協會顧問 李席舟

   U.T. Austin博士生 石牧民

時間:4月18日 (五) 05:30(美國時間:4月17日 19:30)

影片連結:https://www.youtube.com/watch?v=uZgJEoNpiys

內文:

05:30 [休士頓] 常中政:台灣太陽花學運雖然在學生佔領立法院二十天後退場,而暫告一個段落。但是這一場社會運動台灣社會所造成的震憾至今仍餘波盪漾。兩岸服貿協議不儘儘只是一個經貿議題,在這次的運動中,掀起的兩岸關係未來的發展、社會貧富差距的正義問題、台灣憲政體制,以及世代溝通問題都一一浮到台面上,給予整個台灣的社會一個很大的討論與省思的空間。

在海外也有許多台灣留學生在海外聲援,在各地紛紛發起、串連起聲援活動。節目中我們很高興請到德州太陽花學運聲援活動的召集人,石牧民,U.T. Austin博士生,來談一談年輕人這在次學運中,他們的心裡是怎麼想的。現在也有我們的好朋友,中華民國前僑務委員,現任外貿協會顧問李席舟。

05:31 [休士頓] 常中政:大家都很關心,這次在全世界不止是台灣,在電視上看到台灣有許多學運的活動,那麼在海外有那些聲援活動能否大概跟我們說明一下。

05:32 [休士頓] 石牧民:海外的活動,大概在318學生佔領立法院後,幾乎是同步開始。德州這邊就我了解,最先有一位同學提出,在台灣發生這麼嚴重的事,我們應該駐外單位表達台灣留學生的意見並給予台灣學生聲援,那時已發起德州聲援太陽花的活動,在第二天我們聯絡到美國另外兩、三個城市的同學。透過臉書又聯絡到日本和歐洲的同學,我們發現到全世界各地都有學生自發地串連聲援太陽花的活動,變成一個海外聲援太陽花學運的活動。

05:32 [休士頓] 常中政:所以同學之間原本都不認識?

05:33 [休士頓] 石牧民:至少就我來說,日本與歐洲的同學本來都是不認識。【主持人:都是透過社交網站來串連的?】是的,不過這趨勢自去年「反對媒體巨獸」就已經開始。因為網路的發達,資訊流傳快速,所以台灣的學生和海外的留學生的活動幾乎是同步發起的。

05:33 [休士頓] 常中政:所以你在德州發起這個活動基本上是因為同學提議,實際上你並不認識台灣的學運領袖,如林飛帆他們。【石:還沒有榮幸認識他們。】在德州方面,學生們有哪些行動與活動?

05:34 [休士頓] 石牧民:一開始在18號,我們決定在休士頓台北經濟文化辦事處示威抗議,當時訂定的日期是3月22日,也就是學生佔領立法院之後的美國時間的週末。3月22日抗議結束後,約隔天,美國時間的星期天早上,台北發生行政院暴力驅離的狀況,我們看到時感到十分擔憂與痛心,所以決定擴大抗議的規模。我們在3月30日響應全球留學生聲援太陽花學運活動,我們在奧斯丁州議會前有個示威活動,當天約有300多人參加。【常:3月30號基本上已經是全球各地留學生的同步串連了。】在4月4號到經辦處遞交抗議書。這是德州聲援太陽花大致上的流程。

05:35 [休士頓] 常中政:現在藉此機會與台灣僑胞們說明一下,現在在社交網站上傳得厲害,在整個海外抗議行動中,有學生收到駐外單位要求提供名單的這個傳言,請說明一下有沒有這個情況。

05:35 [休士頓] 石牧民:首先我要說的是,學生是不害怕的,嚴格來說我們自己交了名單,就德州的活動我們遞交抗議書上都有學生的連署。我自己做為德州聲援活動的發起人,沒有收到任何的電話,或被要求交出名單。但網路上的傳言引起了留學生聲援團體中一些恐慌,這流言一出,在歐洲一些城市的活動網頁已經關掉了。這樣的流言對活動是有傷害的,但我要對世界各地的同學說,如果我們恐慌了,就達成這些散怖流言的人的目的。【常:所以散播這流言的人動機可疑。】我們必須這樣懷疑。

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05:37 [休士頓] 常中政:貿易是台灣經濟的命脈,貿易對外開收也是台灣發展必走的路,不過這次的遇到兩岸服貿協議時為何為引起這麼大的爭議,我想回過頭來跟李委員討論這個問題,兩岸服貿協議你認為最大憂心之處在哪?

05:37 [休士頓] 李席舟:第一,雙方的不對等,中國到台灣設公司是自由的,因為我們是法治的國家,台灣到大陸設公司受到很多限制。第二,服貿通過後,中國到台灣設公司後,連帶有許多家庭將移民過來,幾年後台灣會有幾百萬的中國人移民,再過幾年我們合法的投票機制下,再怎麼投票都怎麼投不贏他,到時中國國民黨就成為永遠的執政黨,這點是我們最擔憂的。再者他們(國民黨)又跟中共掛勾又跟財團掛勾,使得中小企業無法生存。【主:所以這是對執政黨的不信任?】對馬英九不信任

05:38 [休士頓] 常中政:除了李委員從兩岸服貿協議的角度來看,其實學生在這活動當中不並侷限在這是一個經貿議題,整個決策的過程是否符合公開透明,你(石牧民)認為這次學運最大的意義在哪?

05:39 [休士頓] 石牧民:這次學運中有一句話,「自己的國家自己救」,當3月30號台灣有50萬人走上街頭,大家都覺得自己的國家自己救的時候,台灣做為一個國家的主體性就出現了。而我們看到這次參與學運的學生當中,他們會經由這次的事情,發現到原來他們所主張的台灣做為一個國家,其實就是台灣獨立的主張。我們看到這次學生在立法院進行這次的活動,他們和蔡丁貴教授所領導的公投聯盟有很多的合作,他們也彼掩護。我把蔡丁貴教授稱為唱《台灣翠青》的世代,而年輕人是唱《島嶼天光》的世代,這兩個世代在這次的社會運動中真正遇到了彼此,他們也在這個活動合作中發現他們所訴求的是同樣一件事情。我認為這次世代的相遇,會為「台灣做為一個國家」的追求,創作出新的厚度。因為學生們經由親身參與的公共事務、參與社會運動中感受到「台灣為做一個獨立國家」的深切問題,不是被灌輸的,也不是蔡丁貴教授這一群非常熱情的上一個世代的人所宣揚的。這次學運大家都說:「年輕人很厲害,這是個世代交替。」但要說這不是世代交替,這是不同的世代在一次全面的社會運動中遭遇彼此,這兩個世代將要一起合作。

05:41 [休士頓] 常中政:李委員也曾任民進黨的海外黨部的主委,(你認為)這次學運給民進黨什麼啟示?我們看到台北,蘇貞昌、謝長廷都已退出這次的黨主席選舉,這已經是表面上就看得出來是由於學運,這次學運給民進黨有什麼啟示?

05:41 [休士頓] 李席舟:這次的學運給海內外民進黨的同志很大的感想,我們看到這些年輕人令人欽佩,他們不論在創意方面、論述能力方面、精神與勇氣方面都比上一代好,而且在串連方面有網路可以彼此聯絡溝通,非常透明、非常合作;再者,組織力、動員力是我們沒有辦法做到的,而且令我們感動。我們看到這新的力量如歌曲《島嶼天光》,天已經亮了,這股力量可以使每個台灣人都站起來,還會影響到中國嚮往自由的人士。這次學運不止台灣得到改變,以後還會使中國改變,也會改變整個世界。

05:43 [休士頓] 常中政:牧民,在這次活動中也看到,民進黨重量級人物都出現,是不是代表這次學運基本上傾向民進黨的主張呢?或是學生將會組成另一股勢力?我的意思是,任何事情不能始終用群眾運動,因為群眾運動的社會成本相當的高,怎麼樣把這次群眾運動的力量轉化成民主轉型的正面力量,你有什麼看法?

05:43 [休士頓] 石牧民:事實上,從一個長遠的角度來看,民進黨本身就是一個大型的社會運動的產物,也就是台灣人追求民主,追求獨立參政權,這個大型的社會運動產生的民主進步黨。在此角度,這個社運還在繼續進行中。這次事件,我實在不願意稱呼他為學運,它就是一個社會運動,參與的不止是學生。而這個社會運動還在進行中,而參與這個社會運動的學生,他們非常強悍的使用最新的科技,讓立法院的即時情形傳到世界各地。在這個運動中我們看到有論述能力的、有美術長才的、有很會唱歌的,這些年輕人都會受到這次公共參與的啟發,而知道他們在自己的崗位上,能做出對社會的貢獻。而這個力量不是任何的政黨可以收編的。如果民進黨聰明的話,不要用「世代交替」來看這次的社會運動,而要知道民進黨是一個社會運動的產物,這些學生是這個大型社會運動的參與者,他們應該要合作,他們應該要聽取學生。

05:45 [休士頓] 常中政:所以從你這樣來說的話,你認為國民黨沒救了嗎?

05:45 [休士頓] 石牧民:國民黨需要救嗎?

05:45 [休士頓] 常中政:(李席舟)你的看法呢?

05:45 [休士頓] 李席舟:馬英九沒救了,在這次運動中只剩馬金二人,就我們在媒體上所看到的,連國民黨其他人都他(馬英九)很有意見。

05:46 [休士頓] 常中政:就如牧民說的,這次的社會運動過程當中,實際上讓很多年輕人找到了他們在整個社會運動中所佔的角色與功能。那麼我相信雖然這次留學生是站在聲援台灣的角度,但別忘了,過去留學生學成歸國後也奉獻了很大的力量在台灣經濟發展。將來各位,像牧民這樣的博士生學成歸國後,將來的國家是掌握在你們的手裡,我們也希望能看到你們有更長遠、更廣闊的民主前途的擘劃。這裡謝謝兩位到今天的節目來。