2014-03-27 青島

08:57[青島公民論壇]陳同學:成為社會運動能造成更多的影響,減少對立。

09:07[青島公民論壇]陳大哥:這段時間有這些學生活動得以延續到今日,學生非常理性,不只我支持你們,台灣人都支持你們,你們不是別人的孩子,是我們的孩子。

09:19[青島公民論壇]陳小姐:每個人都是人生父母養,沒人願意看你們的身體被人傷害,不要把警察當作對立的敵人,這不是我們的訴求。

09:36[青島公民論壇]朱先生:和各位報告公聽會的情況,這是反對黨提起要辦公聽會,沒有反對黨他們原本不想辦,當天我6點到立法院,他們當天才把資料送過來,當你沒收到資料你能相信他們手中的內容嗎,所謂的黑箱就是你根本不知道他們要做什麼,我看了協議簽訂,並不是我們“台灣政府”簽訂,而是行政院委託的“法人”做簽訂,我問他們是哪一天簽訂他們也不回答,公文的國曆記載都沒處理好,這不是黑箱什麼是黑箱。

09:56[青島公民審服貿]經濟學者趙老師:要思考我們簽訂的是什麼版本,我們可以看GDP和我們人口薪資的關係,GDP成長又是到誰的手上,要注意我們和其他國家簽訂的有何不一樣,,香港開放的服務業、批發業、餐飲業這些行業的薪資一路下滑,兩岸服務貿易協定簽訂的影響可在香港看到。

10:14[青島公民審服貿]我們台灣青年面對三大問題:青年失業率13%,去年47萬2千名失業者,有17萬是青年失業者,初次尋職有1萬8千個,政府沒有在關心,青年被拒絕有三個原因:經驗不足、沒有目標、雇主說技能不足,政府推估若服貿生效有1萬1千人受惠,這個數字多嗎?不需要服貿我們服務業一年就能創造10萬個工作機會,服貿要讓我們犧牲大集團到台來很大的代價。通過會造成兩大問題:(1)大量人才外流,被迫放棄台灣勞保健保。(2)台灣的服貿協議沒有勞工專章,同時也沒有原住民和環境專章,中國勞工到台灣適用台灣保障,台灣勞工到大陸不受保障。馬說不會有大陸勞工,但實際上會有大陸人來台”服務”,服務沒有薪資限制。

12:10 [青島東] 主持人:各位現場的朋友,現在已經12點10分,請各組的主持人,以及要討論的朋友,向舞台前方靠攏。舞台是有兩面大白板的地方。也請前方的朋友盡量蹲下來坐下來,務必留出一個醫療通道,就是讓物資和醫療系統可以保持通暢的地方。所以請盡量往前方坐下來。鎮江街流動廁所前的四組主持人請儘速往舞台前靠攏,帶領我們的討論。青島東路西邊的組別,請儘速結束討論,請各組代表要報告分享的朋友到舞台區集合。請現場的朋友可以坐下來,往前方坐,並留出物資和醫療的通道。

12:14 [青島東] 主持人:各位現場的朋友大家好,我們現場正在進行公民審服貿的系列行動,今天是第二場。那我們討論的題目是什麼呢?我們討論的題目是青年就業跟服貿的關係。那我們今天的討論其實是請在場所有的朋友,從正方反方的立場來思考這個議題,所以等一下我們會請現場總共十八組的朋友,會分別把握時間,用兩分鐘的時間跟大家分享他們剛才花了一個半小時以上的時間在大太陽下分享,到底作了哪些精采,非常激烈的辯論或討論。所以請所有不管你剛才有沒有參與討論的朋友,如果你對青年就業跟服貿這個議題有一些興趣,你想知道剛才在這個場上發生哪些事情的話,都請你們往舞台的前方。也請左手邊這些朋友,坐進來,留下通到讓物資醫療可以進場。我們朋友盡量坐進來,舞台前方還有很多空位。

12:16 [青島東] 主持人:各位現場的朋友,我們接下來就要進行公民審服貿,青年就業跟服貿到底有什麼關係的討論的分享。我們稍候依序會有十八組的朋友,會把握時間用兩分鐘匯整一下你們剛剛討論的精采內容。分享請記得要自我介紹。

12:20 [青島東] 台上發言人:我們的政府,我們的社會,台灣還沒準備好,這些東西是我們真的討論還沒準備好。台灣處於劣勢,我們要謹慎處理。配套措施有做跟沒做一樣,無法信任。我們還來不及了解,我們還沒準備好。

12:22 [青島東] 台上發言人:我們這一組討論服貿的優缺點,我們覺得如果資金進來可以結合我們的優點,那麼我們的經濟發展的確可以跟得上全球化,自由貿易的潮流,可是如果看全體經濟的發展,服貿會讓強者越強弱者越弱,這樣就會貧富差距變大,這樣並不是很好的。我們通過正反面的辯論以後,我個人的結論是簽署服貿是不可避免的趨勢,只是我們為了要增進我們整體經濟,真的要忽視弱勢族群的聲音嗎?應該不是吧,我們應該要立法保護他們的權益,既然這樣我覺得我們還是有必要要在簽訂服貿之前,先建立好監督的法治。以上就是我們這組的討論。

12:24 [青島東] 陳先生:謝謝上一組,我是第四組,我姓陳。其實我們剛剛有經過辯論,有贊成服貿,有反對服貿,其實我們辯論到最後幾乎好像是贊成服貿的多一點。但討論結論的時候,我們全部的人還是不約而同的站在比較反對服貿的立場。服貿過、青年死,服貿過了青年一起變勞工。那為什麼我們剛辯論服貿其實在我們看來是利多於弊,為什麼有這樣聲音呢?因為在制定兩岸服貿條約的時候,制訂的人有在裡面放了一些陷阱,不是我們懷疑我們的政府,而是我覺得我們的人民應該要多方地搜集資訊去懷疑這個條約到底有沒有,不管是關於經濟上或政治上,或破壞我們民主法制的,都要衡量一下。服貿對我們的國家安全或幸福真的是成正比的東西嗎?謝謝大家。

12:26 [青島東] 台上發言人:我們是第十八組,我覺得這個活動很好,我覺得先謝謝主持人。辦這個活動很好是因為我在網路上看了很多資訊,就是因為沒有人跟我討論,大家講到服貿就罵來罵去。所以這個討論很好,我們有選出三個重點。反面意見一大堆,但也很努力列出正面意見。正面意見主要是資金來台,會促進消費,中小企業可以提升。但大部份可能會面對的是資金來台又削價競爭,所以可能造成我們同樣的工時領的錢更少,要做的事更多。謝謝同組的人,服貿對青年的影響很大,所以我們要仔細思量。這整個活動是利是弊,我們會越辯越明。

12:28 [青島東] 台上發言人:我們是第十一組,剛剛在辯論的時候,某一些人他們也想不出該怎麼支持服貿。這個服貿到底在搞什麼。但我們還是想辦法讓他們有正向的思考,有人提出還滿有創意的發言。他是阿昌,他說大陸的軟體某些是非常好用又廉價,我們是否可以從這裡獲得一些優勢,這是他們正面的意見。反方就提出很多看法,例如公司可以獨資來台,但台灣去大陸只能合資,這樣造成一些不對等,我們無法抗爭。在正反方我們有激烈的討論,這是兩個特殊的討論,跟大家分享一下。我們這邊有一個看法是產業決定就業,服貿對產業的衝擊就影響就業,我們提出來讓大家思考一下。

12:30 [青島東] 台上發言人:我們是第三組,我們這一組,我們有幾個人說在網路上討論都箭拔弩張,但在現場是很理性很負責地提出自己的看法,也證明民主政治需要的不只是專家,每一個人學歷經歷都不一樣,都有自己的面向。我們這組討論很多,總結來說服務貿易協訂是會大規模影響台灣經濟的政策,所以要詳細地討論,不可以很草率地就通過它。討論什麼呢?比如說我們的人才可能會到大陸工作,要討論對台灣的負面影響是什麼,還有大陸的人到台灣,會對台灣造成什麼影響。這邊要區分有能力跟沒有能力的,如果對於沒有能力的我們要怎麼幫助他們,這些我們都有討論到。再來就是討論到人才流動之外,我們也討論薪資的部份。有人認為台灣有能力的人去大陸就業確實可以得到還不錯的薪水,但我們也要考慮大陸的企業來台灣之後,對台灣的企業造成哪些破壞?我們基本上是非常多面向的討論。大概就是這樣。

12:32 [青島東] 台上發言人:服貿對台灣的產值,是少數人在分享這些增加的GDP什麼,對大部份人他並不是可以在服貿裡面受益的人,在這種M型社會拉開的情況下,我們台灣現在體質還不是很好,如果服貿真的過只有兩條路可以選。你還在念書的可以轉系,轉到運輸相關的跟我們一起賺錢。第二個就是退回服貿。

12:35 [青島東] 台上發言人:我現在不是學生,我已經是上班族,看到這麼多學生,很感謝大家。剛剛討論的優缺點,優點是主要都還是,大陸人才來台提升競爭力,來台之後我們整個台灣經濟好,就可以跟國外競爭。但問題是這個東西並不是只有經濟而已,有句話大家都聽過,就是以商逼政。不管這個東西好不好,我們以後一定會出社會,如果以後還有類似的議題,如果你的老闆是大陸人,他要不要讓你來。這就是政治的部份,那怕到時候你賺很多錢,你可能連講的自由都沒有。現在很多企業講的,支持的,不外乎三個字競爭力,只要大陸來了怎樣怎樣。我們會有競爭力,但競爭力是假議題,它實際上就是四個字事倍功半。大家可以問父母輩,他們以前幾個小時可以賺幾個錢,我們現在幾個小時可以賺幾個錢。我們只是比以前更累,我們想要賺跟父母相同的錢,以前要八小時,現在要十二小時,但是這個東西政府就是要拼,但不是每個人都這樣想,我不想拼的地方可以去國外,也有人就想養得活自己,養得活一家就好,為什麼今天想要過生活的人,就不給我們生存的機會,就一定要跟大家一起競爭?我不能很輕鬆地過生活嗎?這個是我從這個角度來看。其實我的總結只有弊大於利。

12:37 [青島東] 台上發言人:大家好我們是第九組,我們遇到尷尬的問題是,這個辯論一定要有人當正方,因為我們大部份都是大學生,所以正方那邊想破腦才想到一點點好處。優點的部份跟大家一樣就是資金還有經濟交流,只有這兩項。但我們比較害怕的是,大家都認為兩點,一樣都是大學生,都是大學畢業,一樣都是沒有經驗的,大陸那邊通常都可以有工作機會,那我們呢?我相信台灣的大學生應該沒辦法忍受一個月只領一萬多,然後做一樣多的事。所以我覺得這是一種恐懼和不信任感,所以我們的訴求就是反服貿要民主。

12:40 [青島東] 台上發言人:這個服務貿易是一個契機,我們保護我們自己的國家,用這個議題來關心我們的國家,學會保護自己。

12:41 [青島東] 台上發言人:大陸資金方面,大陸可以併購之類的,他們資金很多,可以輕易打掉我們的中小企業,但是在市場裡面需要的是自由競爭,但到最後變成大陸企業獨大,他就可以決定任何價錢,我們就沒辦法反擊。總結第一點是,服貿應該要建立在實質的平等上,而不是契約的平等上,這平等就像說要衡量到兩個國家的能力。我相信我們台灣的同學一定有競爭力,但要在平等的地方競爭。第二點是,希望大家有民主的意識,才可以讓這個議題更加被討論。

12:43 [青島東] 台上發言人:我是第五組,我是小明,我們要分享的是,用一句話總結,服貿和青年就業之間的想法到底是什麼。我會覺得特別要分享這部份的原因是,雖然很多組都提到服貿的好處和壞處,希望不要帶來傷害,但我們還是要對未來有希望,我們坐在這裡就是有影響力,就是有意義。

12:43 [青島東] 另一位組員:台灣是可以開出自己一條路,不是靠任何人,我們可以有自己的競爭力。但我們也有正面思考,服貿全球化,青年也要國際化。服貿拼經濟,我們也要拼,我們今天到這裡來就是要跟大家打拼,不要一味地依賴中國的經濟,自己要走出自己的路。鼓勵大家像向日葵一般向著陽光。會不會服貿通過只是利益一些大財團,對於我們一些弱勢的中小企業的團體,這些弱勢的團體,我們希望要站在這裡,希望服貿通過以外,除了利益大眾以外,也可以照顧到少數的人,才不會讓貧富差距越來越大,以後大家都貧窮化,希望政府能夠重視。

12:47 [青島東] 台上發言人:我是第十二組的主持人,我是成大中文的學生,我先來談談我們這組也擔心服貿對青年的影響,因為我們這組,主要是社會工作人士。青年工作者對青年工作是有顧慮的,中資進來的時候我們還能不能夠說自己想說的話,做自己想做的事,以及在現階段來看,台灣對自己的勞工都這麼不友善了,我們憑什麼去相信中國的資本家會對台灣的勞工更加地友善?以及我們當中有一位原住民朋友他提出,服貿對原住民也沒有保障。我們也要思考其它少數產業會不會因為服貿受到傷害,或是根本沒有在在乎他們的傷害。另外一個就是服貿的優點,我們很理性去討論,有同學提到,運輸業會受惠,以及中國原物料進來,進價會比較便宜,還有中國那些的青年進來,可能讓我們台灣青年有危機意識,讓我們的青年更加努力,但是我們最後的結論仍然是反對服貿,因為服貿整體來看,它對青年還是有很大的箝制,我們無法去相信在中資進來之後,我們能不能真的成為我們想要成為的,在這個場合我們可以說我們自己想說的話,看我們自己想看的書,而服貿給我們中資,中資進來之後,在他們資方下面的產業,我們在做的這些事,很值得我們去思考的,這部份是今天服貿整體來講是利大於弊,那我們仍然還是要思考那個弊,是真的該被犧牲的嗎?我們有沒有方法去挽救被犧牲的弊。這就是為什麼我們需要兩岸監督條例,以及服貿簽訂之後我們到底還有什麼方法去監督整個服貿的執行以及後續這些產業的受損,以及挽救。謝謝大家。

12:50 [青島東] 台上發言人:大家好我是第六組的代表,我想首先先感謝老師跟教授策劃這次的活動,我想我們不一直強調我們反服貿這個結論,在座會來的都是反服貿的,重點是什麼?我們這組中,在討論之中,有人不了解服貿的內容,他願意馬上去查條文,他願意去了解什麼是服貿,透過正反面的辯論,我們聽到不同的聲音,我們得到所謂珍貴的獨立思考,甚至我們這組中有高雄人,他願意,他說他想要把這套活動模式,帶到高雄介紹給高雄的人,讓更多人參與。我想這才是真正的公民審議,這才是真正的遍地開花。讓我們讓公民審議遍地開花好不好?

12:52 [青島東] 台上發言人:我先講優點好了,優點就是我在短期之內,我們的經濟會成長,但是這個經濟成長,比較短期。在缺點方面我們討論比較多,簽服貿之後大財團進來,對台灣中小企業衝擊比較大,可能會被合併。你的薪水可能會比22k還要低。還有國安漏洞。

12:54 [青島東] 台上發言人:我們是第八組,我也是社會人士。簽服貿好不好呢?當然不好,因為簽了以後大陸人可以來台灣,可以投資,技術人員來台灣,經濟至少帳面上會變好,但是現在要想的問題是,政治會影響經濟,經濟也會影響政治。如果我今天是沒有經濟基礎的人,我媽媽幫我繳學費,提供我生活費,那她提供我資金。因為我媽媽跟我說你今天晚上十點就要回家,不然我就不幫你繳學費。你媽媽說你一定要讀電機系,不然我不幫你繳學費,你媽又說你投票一定要投給馬英九,不然我不幫你付學費,她限制你的政治思想。經濟並不是無關政治,它也是有很多政治考量。撇除政治不講,先講經濟,經濟當然會變好,像大陸人來台灣買房子,促進台灣房地產,但是房價會變高,大陸來台灣消費,消費能力變高,但是我們物價會上漲。今天可能會傷害我們自己,所以我們要有盔甲,就是法條,我們現在服貿協議裡面看不到相關保護弱勢產業,完全沒有。在沒有自我保護的情況下我們要怎麼樣,我們的討論是說反對現在簽服貿,他沒辦法保護。並不是我們怕競爭,被煽動。

13:50  [青島東] 中正大學社會福利研究所趙姓碩士生:其實關於服貿這件事情,我從去年七月就開始接收到政府黑箱作業跑出這個條例之後,馬上一群學者開始進行抨擊分析。我以這件事情我們其實已經警告政府非常久了,有非常多的教授,也許到現在都還沒有站出來的教授提出非常多的建言,不管是良 性或者警示,但政府從到尾都沒有跟這些教授進行對話,也沒有想要跟大家討論。大家討論黑箱的時候常常在想這個30秒到底是不是黑箱?其實討論的重點是錯誤的。其實黑箱這個詞在去年我們就已經用了,他黑箱的點在於整個黑箱條例出現的時候,台灣根本就沒有人知道這個條例,那我們在多元社會福利經營這麼多年的學 生,我們對社會充滿了期待,每天都在跑數據、跑統計,想要想辦法救勞保、救健保、救老人福利、救少子化、救少女化的時候,政府卻搞出了這個令社會福利市場 化的機制!做了這麼多、準備這麼多、學了這麼多,就瞬間被政府這個想要走向走資派的台灣社會的目的全部給擊垮。這一年很難熬,這幾天很難熬,但是我必須跟 大家講說,我們這些學者、這些研究員連一年都很難熬,因為政府都不鳥我們!當然政府不鳥我們不是從今天開始,是從過去各個社會福利的政策和想為台灣更好的 所有建議開始,他都不理我們。他想要在不承擔社會政治壓力的情況下,把所有政府應該盡的責任全都給財團。那我想要跟大家分享我早上的一些聲明,希望大家能 夠稍微聽一下。首先我必須先向政府聲明,尤其是黑箱服貿,它光是將社會福利和服務業當成貿易籌碼討論的那一刻,我們的國家就已經背叛了人民,就已經將台灣 的民主民生議題獻給了中國的財閥,把我們的未來交給中國,這無疑是在走回頭路,枉費從1998年以來,我們台灣學者和社工為了應對更多的高齡問題所做的努力,全部被抹滅。讓原本就為了全然保障老人福利的現況成為另一個更殘忍的市場模式,我們會被犧牲,成為政治的籌碼,讓原本就給家人很大負擔的老人照護問題 在以後會變得更嚴重,全台灣的家庭都在擔心家裡的老人以後誰來照顧。哪個家庭沒有?大家都知道,但是政府卻以為人民無感,以為人民是笨蛋。呼籲馬總統不應 再要求學生放棄自設前提的情況下,自己卻設了一個服貿無論無何都要過的無理前提,非常的無理!很噁心啊!  然後掩耳盜鈴,不應在人民提出明顯的反彈與訴求之後,繼續用謊言欺騙百姓,一直做出假的反抨擊的一些分析數據,都是假的。另外,根據先前我拿到106年衛福部施政績效的報告中顯示老人照顧的數據,目前台灣的長照服務量在老年失年人口率只佔百分之三十。什麼意思呢?代表台灣有一百個老年人卻只有三十個是政府 有照顧到,剩下七十個老人沒辦法得到政府的照顧,在這種情況下,政府還是決定放棄政府承付照顧老人的責任,這實實在在反映出政府的無能以外,他們還忽略了 台灣的家庭所面臨的實際問題。在這樣的情況下,衛福部為何不站出來?他們憑什麼有立足點支持馬英九進一步開放外資來惡化台灣的老人照護!當然,我愛台灣。 大家也愛台灣,對不對?(台下:對!)所以我們都相信這絕對不是國家存亡的關鍵時刻,因為我們還在!但這絕對是苦難的到來!不只是服貿,更是我們的政府已 經表態他們可以這麼無理,可以這麼噁心的講出這樣的話。那邊的朋友還有在場的各位,大家必須要更清醒,必須要瞭解到這不只是一個經濟問題,不是誰賺錢誰不 賺錢,而是一個暗渡陳倉,試圖拋棄你我父母親當成籌碼的可怕政策因為親人的照護就像每人都必須面臨死亡一樣,每個人都可能遇到。台灣人平均失年的時間是二 十年,所以你可能在六十五歲便失年,但要到八十五歲才死掉,但你有錢付二十年,每個月四萬、五萬的安養費嗎?沒有啊!台灣原本就任由自由市場惡意的欺負我們,現在卻找中國來一起霸凌、壓榨老百姓。所以我們為了避免發生這樣的事情,我們必須站處來!我們要避免政府間接的承諾,間接的允諾安養院的單位可以商品化,這將成為兒女以及台灣所有人的未來一生最大的負擔與災難。最後,親愛的總統,我還稱他親愛,因為還尚且尊重他那一絲的尊重,亂世之音怨以怒,亡國之音哀以思,台灣已經發出了很多哀怨的聲音,表示它必須覺醒。下台,馬英九總統道歉!然後退回服貿!如果人民的聲音已經無法傳到執政者的耳朵裡,那接下來無論政策的結果究竟如何,台灣也已然走向衰敗的末路。所以懇請總統聆聽基層的聲音,重新啓動各界的高峰機制,將社會服務撤出兩岸服務貿易協議,停止一意孤行,停止中傷手無寸鐵的善良老百姓。謝謝大家!

13:57 [青島東] 學生:我們的專業所學,服貿的監督機制並沒做好。Q&A沒提到弱勢處境。社會服務業不應該納入兩岸服貿協議。

14:07[青島東]政大社工所陳姓碩士生:因為時間的關係,而且前面同學講的那麼精彩,我只用另一個觀點來跟大家談一件事情,我們都知道市場開放之後,我們的貧富差距可能會越來越大,而事實上我們認為衛福部其實有責任在市場開放之前就先做好社會風險評估,也就是說我們必須要先知道在開放之後是有多少人會落在貧窮線的底下,也就是我們所謂的低收入戶,這是大家不想談論,但卻是不可不面對的事情。而這個已經不只是攸關社會福祉而已,而是我們開始有多少人越來越供不起自己的 生活、買不起自己的房子、買不起自己的車子。不只是這件事情而已,政府也忽略了去估算到我們要供養這些落入貧窮線底下或是社會性制度福利的這些人,我們的財政體系有沒有辦法因應,有沒有辦法負擔。這就是我們目前都沒有辦法看到,也是非常擔心的部分。謝謝大家。

14:10 [青島東] 台大社工所洪同學:我是一個社運份子。我以前政治冷感,但這個禮拜讓我質變。台灣人太單純、太善良了,政府利用我們的無知讓我們無感。這場運動是學生帶領起來的,但這應該是一場公民運動。在參與運動的當中,會有醜陋的一面。有可能會迷失、懷疑自己。我最深的感觸是,談論那些不是我們的目的。這是不分性別、貴賤、身份的台灣公民運動。我雖然只是學生,但我有很多能量。發揮自己的力量,讓無知無感或有知無感的人來參與。我不知道我們現在不出來抵抗,以後還有沒有權力。不要害怕跨世代的溝通,也別害怕不同的聲音。跟長輩說,不要再忽視,更理性想為什麼站出來、還可以做什麼。政府寫的評估是真的嗎?還是在卸責。我們還沒輸,因為我們想要一個更好的未來。

14:15 [青島東] 謝小姐:我是七年級生,每天超時加班,看不清國家未來。我們說不關心時事只是痲痹自己的好藉口。謝謝你們站出來,讓我們有希望。知道真相的人越多,政府就不能擺爛。不要忽視自己的力量,就像不要讓國家機器忽視我們的訴求。據我的觀察,說我們被搧動的人,都是沒有看過議題中心的人。

14:34 [青島東] 喬治城大學法學博士候選人陳老師:真正的知識是結合理論跟實踐,謝謝你們。我是學政治哲學的。哲學是沒有權威的,但我握有麥克風,最好大家忘記我的長相和學歷,聽著我的聲音一起思考。對我來說,這場運動創造了台灣歷史的憲政時刻。有一群人正在積極構思台灣的憲政、台灣的未來該如何前進。對於羅爾思而言,公民不服從有三種不同特色:政治、公開、非暴力等行為。政治部份並不是台灣所說的負面印象。參與者有政治原則,為他們的行動負責。比如說:民主、自由。進行公民不符從的人不會隱藏自己的所在位置和身份。有些人認為違法就是暴力,這是錯的。羅爾思:公民不服從像是公開的演講,如果演講強硬進行、不讓其他人表達意見,就不是一場好的演講。公民不服從雖然可能違法,但對於整個社會的法律有一份忠誠的態度,在促使他有內在的限制。公民不服從有溝通功能。目前沒有太多不服從的行為,但我們都在做民主審議。我要講講自己的參與經驗,公民不服從有兩個特徵:安全感可以透過認同而產生,但是信念要透過碰撞和交流。一個人跳舞叫造反,一群人跳舞叫民意,集體行動是公民不服從最重要的特徵,特定時間來臨到有專長的人要貢獻自己所學。行動協調的問題這我先不提,簡單介紹先到此。

14:34 [青島東] 民眾:佔領行政院是暴力還是非暴力?

14:39 [青島東] 喬治城大學法學博士候選人陳老師:跨越拒馬算是暴力嗎?進入二樓要破窗,這樣是嗎?行動的人有意圖的、對人進行立即傷害才是暴力行為。公民不服從,我們必須容忍財務公共財務損失。所以我認為行政院的衝撞行為不算暴力。警察才算暴力。

14:39 [青島東] 民眾:暴力分為肢體和言語,政府對我們的抹黑,這是否也構成暴力?

14:41 [青島東] 喬治城大學法學博士候選人陳老師:日常生活的確會稱為暴力,但公民不服從該更民卻的定義。但是不僅僅要看到這是口語上的暴力,但我們要看到背後的意義。

14:42 [青島東] 民眾:有人一次拿了很多便當就走、也有使用暴力的警察等害群之馬。執政者強制警察做良心不安的事,這樣的行為算是暴力嗎?

14:47 [青島東] 喬治城大學法學博士候選人陳老師:我認為拿便當的人是可以接受的,他也來這參與、聽到了很多事。這可以再討論。警察下了違法的行政命令,已經不是暴力範疇可以指涉。那叫做赤裸裸的暴力。當人穿上警察制服,就代表國家公權力象徵,自我責任感或自我良知已經被戰勝。當我們討論到警察,他們是象徵。當公民不服從開始,就是國家公權力的象徵,下達指令的在總統府和行政院。

14:47 [青島東] 民眾:金溥聰說在美國這種活動是暴民,真的嗎?

14:50 [青島東] 喬治城大學法學博士候選人陳老師:看到馬丁路德博士的行動,我們就知道我們不是暴民。當我們在採取行動時,只有一個重要的功能,就是創造緊張、製造危機。如果30秒黑箱沒有人抗議,不會有人出來。這種行為不是暴民。我們要小心有人會把暴民標籤貼在真正要推動民主的人身上。美國大部分的運動都比我們激烈許多,例如車子被上下顛倒,不像台灣是被貼便利貼。

14:52 [青島東] 民眾:正義的界線在哪邊?

14:54 [青島東] 喬治城大學法學博士候選人陳老師:討論到公民不服從時,把社會想成理想條件,基本原則是正義,當我們實際上該怎麼做?什麼時候該行動?第一個,如果法律牴觸到某些人的基本權力或最重要的自由權時;第二個,如果法律或政策否定社會上群體的平等機會去參與政治權力的分配或政治參與的時候。從2008野草莓、土地正義、環保等,我認為我們已經有相當充足的理由能夠發動。運動必須有組織,分成多個部門。這裡一定有人,守護議會裡的人。必須有集體行動的想法。我們想做的事不一樣,但或多或少都是種匯流。有心裡準備自己要做什麼,這些鮮少會有統一的組織。

14:58 [青島東] 主持:心理服務團隊14-21點在濟南路有服務。不要攻擊SNG車,也不要在SNG車貼上標語與便利貼。三點會有記者會

15:44 [青島東] 女主持人:那些學生決策人才二十幾歲耶。我們這個國家兩千多萬人,對於理想生活的樣貌,為什麼這麼龐大的責任會落在這些學生身上?外面這些大人你們坐在那個位置上,你們在做什麼?

16:20  [青島東]  主持人:在這邊宣傳一下,3月30日星期天的下午1點,我們要去佔領凱道,議會這邊的公民請繼續站領議會,請大家宣傳一下。青年吶喊,公民站出來,三月三 十號,一起上凱道!青年吶喊,公民站出來,三月三十號,一起上凱道!接下來歡迎政大公行系莊國榮莊教授!

16:22  [青島東]  政大公行系莊國榮教授:今天大家集結在這裡對台灣是有重大影響的!因為台灣的代議民主制度是有其限制的,比如對照美國、英國、德國這些國家,我們不是兩院 制。像德國他們重要的法律或是約一半的法律是要有聯邦參議院和眾議院都通過的,而且德國參議院和眾議院的多數黨大部份的時候都是不一樣的,所以在德國,執 政黨無法為所欲為。美國的聯邦參議院和眾議院他的多數黨常常不一樣,所以像現在歐巴馬是民主黨,但是他的眾議院多數黨是共和黨。所以在正常民主國家執政黨 無法為所欲為,但是在台灣的情形是當立法院的多數是國民黨而且總統是馬英九的時候,馬英九就很容易濫用權力為所欲為,嚴重傷害台灣人民的幸福跟未來。像張 慶忠在角落喃喃自語三十秒通過服冒協議審查的時候,那天我覺得台灣的民主和人民的未來又受到很嚴重的傷害。  還好有太陽花學運,在座各位夥伴和其他千千萬萬  在家裡來來去去參與的這些朋友對台灣產生了重大的影響,因為大家正在寫歷史,在寫捍衛台灣的程序正義和深化台灣民主的歷史。讓馬英九無法為所欲為、無法濫 用權力。台灣,要面對中國,我們並不害怕,我們在經濟、教育、貿易、文化各方面會跟中國互動,我們不害怕和中國互動,但是我們不要馬英九跟少數人黑箱決 策,為了少數人的利益犧牲台灣絕大多數人的利益。馬英九昨天在國民黨中常會說服貿協議是審查最嚴格的,但是馬總統的腦筋最近常出狀況,他一方面說服貿協議 一個字都不能改,不能重開談判,另外又說它受到最嚴格的審查,當一個字都不能改的時候,你再開一千次的會、再逐條表决都是沒有用的!國民黨用多數暴力讓服 貿協議照原來的樣子而已。所以為了捍衛台灣的民主為了台灣的未來,我們決不能讓服貿協議照馬英九的版本通過,一定要支持太陽花學運的提議,讓服貿協議退回 去,重新審查,重新協定。在星期天的下午一點,台灣人民要站出來到凱道表達你的心聲,讓馬英九他長太多毛的耳朵聽得到。馬英九的耳朵現在有很多問題;江院 長的眼睛也有很多問題,因為他完全看不到電視報紙和網路上各種的報導,他說警察只是拍拍民眾將他抬離,難道警察都是用盾牌死命地拍民眾嗎?這叫血腥鎮壓。 這叫傷害罪。這叫犯罪。這不叫做拍啊。不過不要把少數惡劣的警察當成所有的警察,台灣絕大多數的警察是很好的人,對台灣的治安,對台灣的社會有很大的貢 獻。但是不要讓少數惡劣的警察因為他們的暴行、因為他們的犯罪損害到台灣警察的聲譽。馬總統跟將院長要稍微有點勇氣,勇於面對錯誤、承認錯誤、改正錯誤, 要對少數惡劣警察的暴力鎮壓譴責,而且要追究這些人的法律責任,只有這樣才能維護台灣警察的聲譽,才能讓台灣的民主自由得到確保。另一方面,大家也要留意 像今天報紙上提到有人主張不要採非暴力的,因為這樣沒有效。當大家累的時候你會聽到這種聲音,因為大家想要找更快的途徑,但是一定要堅持和平非暴力理性! 在台灣的狀況,只有和平非暴力再加上理性才能讓台灣走向更美好的未來。  所以不要受到少數人的影響煽動,當你有負面有破壞性的情緒產生時要面對它,不要受到它左右,要冷靜理性和平的讓這運動好好持續下去,有的人擔心運動拖太 久,所以大家星期天要勇敢站出來,台灣的人民不只是年輕人,還有各行各業的人,要勇敢站出來表達大家的心聲,讓台灣的民主產生重大進展。大家也不要太擔 心,在議場裡面有人提到萬一馬總統都不理,要撐到跨年怎麼辦?大家不用擔心,因為如果到聖誕節這問題還沒解決,你們會看到馬英九跟江宜樺逃亡到國外去。馬 江政權縱使金浦聰回來,如果拖到12月還有大量的民眾在這裡,馬英九只能抱著金浦聰哭而已啦!所以大家不要害怕,要勇敢堅持下去。而且縱使沒有達到成果, 這也是台灣有史以來最重要最成功的公民教育,因為台灣許多人忙於生計,忙於經濟壓力,平常沒有很多心力花在公共事務,可是你會看到最近大量的人關心公共事 務,包括實際參與投入,這是台灣非常重要的啓蒙,會產生非常深遠的影響。幾天后我在這邊講的話大家就淡忘了,但是大家在這裡所做的努力十年二十年後,因為 大家的付出讓台灣的民主政治真的有機會落實,也不要貶低一些立委們在制度不健全的體制下的努力,當馬英九祭出黨紀的時候,有的立委沒辦法表達他真正的意 志,而當國民黨運用多數暴力的時候,反對黨也沒什麼辦法,所以我們要肯定台灣許多人的努力和貢獻,雖然這次太陽花學運的影響非常深遠,但是我們要謙卑,台 灣我們過去的祖先曾在這塊土地付出了很多的心血,包括台灣為民主運動犧牲奉獻的前輩,我們要感謝他們,所以我們今天才可以在這裡和平得站在這裡。台灣在 1980年代農民運動,在1992年郝柏村當行政院長時,那時候政府常血腥鎮壓。但是這二十二年來,我本來以為台灣已經改變了,可是看到馬江又再度血腥的 鎮壓,警察強制驅離需要用到強制力、公權力,但是對手牽手坐在地上的人是沒辦法攻擊警察的,當警察對這樣的民眾以警棍盾

牌打他的頭、身體,這是犯罪是傷害 罪,這不是強制驅離。所以我們要感謝過去大家的努力,包括這一次在行政院受苦流血的那些民眾,還有後來聲援譴責馬江政府暴力的那些人他們確保大家現在可以 坐在這裡,讓你爸媽在家裡不用擔心你晚上會不會頭破血流或是屍體抬回家。我們大家在這裡要切記我們在寫歷史,我們在深化台灣的自由民主的歷史,另一方面我 們在寫馬英九和江宜樺的歷史定位跟墓誌銘,因為大家的努力,馬英九和江宜樺的墓誌銘就是無能!無財!血腥鎮壓!這是因為大家的努力!非常感謝台灣這麼多民 眾為了台灣的民主,為了台灣的未來辛苦奮鬥,只要大家繼續努力下去,台灣能夠永遠確保自由民主、獨立自主,非常感謝大家的努力,謝謝大家。

19:26[青島東]台上發言人:都沒有認識新的朋友,所以大家,可以重視一下,聽聽別人的討論。

19:28[青島東]台上發言人:大家好,我是退休員工,因為有一個議題,剛聽了一下好像沒有提到這點,但我覺得真的很重要,就是說,你們在政府機關裡面,有好幾千億的標案,要公開招標的標案,因為,假設服貿一過,然後都完全沒有限制的話,那你們想,最後的結果會是怎樣?可是最後我們政府的公共工程的一些採購案,我想可能幾乎都會被那個中國的一些公司被它吃掉,而然後我們的中小企業,坦白講它就標不到,那可能很多就要關閉了,那我是覺得這個很嚴重,何況,中國他們的,喔,好好,時間縮短,那我想題目就是說,政府的服貿通過以後,政府機關,包括一些採購案,一些相關的事項在影響,可能會造成我們的影響,謝謝!

19:**[青島東]主持人:那我們這位公民朋友,想跟各位討論服貿對政府機關共存的影響,很深的影響,講得非常好。那麼鎮江二號空間,有興趣跟他討論的朋友,可以跟他討論到很重要的議題。

19:**[青島東]主持人:哈囉,大會報告、大會報告,青島東一到北藝大論談室討論,如何在總(音)服貿的捕史(音)振興台灣貿易;青島東二再過去一點,有人正在討論,如何罷工,如何讓上班族一起反服貿;鎮江五號空間,在前面那邊有一群朋友在討論,服貿與(待補);鎮江二號空間是剛剛才發起的一個服貿對政府的部門、政府機關所產生的影響;青島西一在那邊的空間,已經有一些朋友在那邊討論,他們在討論「什麼是法治?」;青島西二的那個地方,有一些朋友已經把那邊圍起來了,正在論,在這個運動中(待補)的重要性;內場一的空間,有一群朋友已經在討論,服貿與木馬屠城;內場二已經在討論,如何在學校進行民主教育。那歡迎大家可以移動一下腳步去聽聽一下別人的討論,或發表一些意見,或發起一些你比較想要討論的主題,那這是一個很難得的機會,去聽聽你本來不熟悉的人們,他們在想些什麼。那昨天晚上參加這個論壇的朋友,都非常興奮,覺得是他最有收穫的一個晚上,那麼我們也鼓勵大家。

19:53[青島東]某歌手:再來我們帶來我們第二首歌,歌名:(待補),我想獻給的那些還安逸的躺在床上看或是自己的椅上看著我們的那些人,然後(待補)。

19:54[青島東]某歌手:(音樂)

20:54[青島東]台上發言人:公民站出來,3/30下午一點鐘,一起向前衝!謝謝大家

20:54[青島東]台上發言人:這個部分我請大家就是拭目以待!

20:57[青島東]台上發言人:那待會提醒在各位討論區進行討論的各個討論組,就是我們現在時間還剩下一點點,現在可以請大家開始整理一下,討論記錄,到時候把記錄的紙張跟大聲公,一起送還到主持人這邊,明天我們就會把大家討論的記錄張貼在青島公園周邊,那如果有興趣想要知道討論結果的朋友,就是也可以到青島東路的兩側場地去看,現在青島東路已經貼有兩塊前天,開放論壇來接受討論的結果,讓大家可以就是去閱讀

20:59[青島東]台上發言人:非常感謝大家就是來到青島東路這邊,那我們這一場次的活動「公民開放論壇」已經要進入了尾聲,感謝非常多的朋友,現在在現場進行討論,然後我們有一些非常有意思和深入的議題,那我們會將這些討論貼於,青島西路這邊的「民主牆」上,那讓現場的朋友,可以對各式各樣的議題,包括什麼是法治,然後服貿對於台灣農業的影響;如何罷工;(待補)的重要性;原住民與服貿的關係;如何透過塗鴉來表現服貿爭議,各式各樣的主題,我們將會召開貼於「民主牆」,那在今天這麼美好的氣氛底下,也非常謝謝各位來到這邊,再次邀請大家在3/30一起來上凱道,那我們現在一起來呼口號,「三月三十號!(觀眾:三月三十號)」「下午一點鐘!(觀眾:下午一點鐘!)」「一起上凱道!(觀眾:一起上凱道)」「公民站出來!(觀眾:公民站出來!)」「三月三十號!(觀眾:三月三十號)」「下午一點鐘!(觀眾:下午一點鐘!)」「一起上凱道!(觀眾:一起上凱道)」「公民站出來!(觀眾:公民站出來!)」謝謝大家!我現在把時間交給元清(音)。

21:01[青島東]台上發言人:哈囉!現在各位朋友大家好!(觀眾:好!)揮揮你的小手,讓我看看你們的活力!揮揮你的手!後面的朋友、前面的朋友,揮手!~好~,OK!大家好,我是來自屏東山地門的魯凱族,然後,我的…,呃,謝謝!~ 我的漢名叫「陳遙」,可是我的爺爺、奶奶、外公、外婆,都叫我「蘇料(原住民發音)」,「蘇料」是我的原名,那我現在就讀政大民族系碩士班一年級,然後呢,今天很開心給我們時間跟空間,請讓我們分享有關原住民的議題,那麼其實從三月十八號到現在,其實原住民慢慢集結了一些能量跟(待補),然後前幾天我們開始辦了一個論壇,叫作「原住民青年團」,一個很好的論壇,然後善導寺的出口,有在那邊辦,然後請了非常多(待補)學老師、民族學老師,甚至法律系的老師來跟我們分享,族群的議題之於服貿的關係是什麼?在這麼部分的論說是什麼?所以我們也得到很多回饋跟分享,那也很開心可以在這邊看到各位。

21:02[青島東]台上發言人:那接下來我們也會安排一些老師的分享以及我們有神秘的小嘉賓,所以千千萬萬不要離席,因為你一離席會「唉!」,非常的可惜,那麼我介紹完我自己完呢,接下來介紹一位也是非常美麗的原住民少女,歡迎!掌聲一下!(稀落的掌聲)好的!我感覺這個掌聲有點勉強,不過沒關係,我(待補)了。

21:03[青島東]台上發言人:大家好,我是台東的卑南族,「達布達曼(音)」部落,我叫作「幾奴木(原住民發音)」,「幾奴木」是我原住民的名字,意思叫作貪吃鬼,其實我覺得,自己還是(待補)得比較久的青年啦,那我們可以一直很努力在作得一件事情就是要讓更多的人,不管是不是我們年輕的族人也好,或是非原住民的人,有一個機會去討論、瞭解,到底什麼是服貿,到底服貿會造成什麼樣的影響,及對整個社會的影響是什麼?那如果把它縮小來看,對原住民社會,對原社民生活、對我們的生計、對我們未來發展的影響,那其實我們一直想到的是,

22:00[青島東] 輔大歷史系唐山(音)老師:到現場。中國在面對美國這麼具有強大經濟力量國家的時候,他們會用什麼方法來面對美國這樣的國家?這個其實,任何金錢都可以運用上,包括資訊、媒體、經濟、貿易、貨幣、所有的東西都可以運用上,透過解放軍(待補)告訴我們,他們的策略是什麼,比如說我們現在很多人認為的,經濟歸經濟嘛、資訊歸資訊、(待補),什麼都把它切割開來,其實(待補)那是他們的策略,他明白的告訴了我們他的策略,(待補),所以說,經濟的東西歸經濟,台灣其實並不需要跟中國連在一起而走上世界,台灣應該跟全世界連結在一起,然後走向中國。

21:22[青島]若蘭老師:那個掌聲不夠熱烈讓我熱不起來啊。很明顯這邊的人員不夠多,你知道我出場的時候的狀況都是掌聲加尖叫嗎?謝謝各位讓我更有力量在這邊分享!好剛才我們的很可愛的部落部民介紹我是他很敬仰的老師,其實我比較喜歡被稱為很有型的部落部民。我們今天帶了一群東華大學的原住民來到場內,其中有一個學生上了蘋果的即時新聞,新聞就形容他是眉清目秀,這樣我們的焦點就轉移了。為什麼要用眉清目秀來形容呢?然後就又有一個人PO另外一個長的沒那麼眉清目秀的還是放在這裡,我們就開玩笑就應該是記者詞窮了,不知道要怎麼形容我們這樣多樣化的人。那有一個學生就問我說老師,如果他寫說國立東華大學謝XX老師眉清目秀呢?我會說,你巫滅我。我不喜歡被稱為眉清目秀,雖然我年輕的時候很喜歡,但是我更是以一個潑辣,一個敢衝一個敢幹的部落部民,一個熟女來跟大家站在一起。所以我們是不是一群很衝很有理性的暴民?是吼。那我剛才問一下要上來講什麼,其實我是比較容易做__談話的人,不過這邊要交代大家一個任務就是_微的介紹一下我們台灣的原住民文化,那可能我就從我的族群開始介紹起。這個跟服貿很有關係,這邊有一個很好玩的笑話,有一個漢人要跟一個原住民朋友解釋什麼是服貿,為什麼要反服貿。這位原住民朋友就說,我當然知道啊,我們一直被漢人服貿。對不對?好我並不是要刻意的二分法,可是我要讓大家知道,所有以站在經濟資本為主去考量的經濟開發都是對每一個人都是有破壞的。我必須要從我自己的希啦雅族(音)來談起。

22:01[青島東] 輔大歷史系唐山(音)老師:我說的走向並不是說真的跟它走在一起,而是那個時候我們擁有更多資源,我們的雞蛋不會放在同一個籃子裡,如果你把雞蛋放在同一個籃子裡,那這個籃子破掉的話,全部的雞蛋都會破,所以這是策略的選擇,而且在民主國家裡面,我們可以看得出來,任何用不正義的手段,他想用30秒的過程就想要決定一件事情的時候,你可以合理的推定,它(服貿)的內容是有問題的!它今天最不能讓我們接受的是,它的黑箱、程序不正義,所以你退回它,它(退回服貿)當然是合情合理,也合乎我們民主制度裡我們公民意志的表達。

22:02[青島東] 輔大歷史系唐山(音)老師:其實很多人誤以為,或者甚至在行政院那場行動之前,常常誤以為台灣是個民主國家,其實台灣是民主國家,但是台灣是一個還在掙扎著邁向民主的國家,它不是一個完整的民主鞏固的國家,我們還有太多問題必須解決,而且這些問題,說實話,這都在告訴我們(待補)里程在哪裡,憲法裡人民規定有,選舉、罷免、創制、複決,可是我們什麼時候可以複決?我們什麼時候可以創制?

22:03[青島東] 輔大歷史系唐山(音)老師:甚至於,我們現在要罷免這個總統,還得經過這個立法院的同意,簡直就是莫名其妙,為什們我們不能夠直接用我們的雙手去連署,然後到達一定人數後,我們就可以一起罷免這個總統,為什麼?因為,我們沒有把直接民權拿回來,所以,是不是大家跟我一起喊一個口號,「還我直接民權!(觀眾:還我直接民權!)」「還我直接民權!(觀眾:還我直接民權!)」「還我直接民權!(觀眾:還我直接民權!)」,謝謝大家!

22:03[青島東]主持人:我們再度謝謝輔大歷史系的老師!唐山(音)!並且得到了一個(待補)。好,我們剛聽完那麼多師的分享,我們再休息一下,我們的青年來自部落,帶著滿滿的撫慰上來,台東來的「勞喔(音)」!

22:04[青島東]主持人:不好意思,我打個岔,面向舞台的左側,因為剛剛這邊有進行抗議,所以左側音量會比較小,那邊觀眾如果聽不到的話,那可能就是麻煩大家靠近一點,或移動到我們舞台右側,謝謝大家! 那我們同學可能往前面坐一點。那我們再次歡迎,我們部落的青年,勞喔(音)!

22:05[青島東]勞喔(音):大家好,我是勞喔,勞喔來自花蓮(待補)部落,那我的學校是在台東大學(待補)所,然後我想要跟大家分享,為什麼我要上來,其實大家大部分都不瞭解為什麼,比如說原住民在服貿這個議題上佔的角色是什麼,或是什麼樣的一個影響。我這樣講好了,我們今天不要談原住民,今天談花蓮跟台東好了。花蓮跟台東都是一個山明水秀的地方,但是呢,就是你隨著中資進來之後,花蓮跟台東的地價就越來越高了,舉例像在都蘭的海邊,地價可以爬到多少嗎?在那邊,地價可以爬到上千萬,海邊捏,都蘭的海邊欸!沒有什麼人就要上千萬,為什麼?

22:06[青島東]勞喔(音):就是中資引進之後就在那邊開始炒地皮了,(麥克風有開嗎?)好,他(中資)已經賺上千萬了,在那塊土地上,少少的原住民、我們只有少少的錢,我們要如何去保護我們這個已經被人炒成上千萬的土地?所以這演變成什麼呢?原住民要面對的是什麼?是這個土地被人家掌控,我們沒辦法用我們的權利,因為你沒有上千萬的錢。但是對原住民來說,這是錢可以衡量的嗎?大家心裡面有答案就好了。我再進一步來講好了,今天對於大家來說、對於全台灣的人民來說,土地這個東西是可以用錢來衡量的嗎?