2014-03-26 青島東

[待補]

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06:09 [青島東] 主持:現在才剛天亮、還有人在睡覺,我就把聲音放輕講。這幾天有偷竊事件,大家要注意一下自己的財務,不要被偷走。

10:00 [青島東] 醫療站:或是說,你要***的衣物,那比較不容易有曝曬的情況,如果有雨傘的人可以就拿出來用沒關係,那接下來是說,如果不夠拿***遮蔽的東西,盡量避免長時間的曝曬,或你可以拿毛巾加水稍微將身體的皮膚這些都可以能夠減輕*痛、中暑的狀況發生,那如果以後*******不舒服,出現以下的症狀,就請你們直接來醫護站,讓我們來做評估,幫你們能夠來減輕一些症狀。

假設像是皮膚發燙,或是你心跳得非常快,不舒服,頭暈、想吐的症狀都已經出現了,還有一直頭痛、焦躁不安,甚至有到呼吸很喘的狀況,皮膚溫度一直非常的高熱,而且沒有流汗的情況的話,那就請你們到最近的醫療站,讓醫生稍微幫你們評估一下狀況,那看...幫你們減輕一下中暑的狀況。

還有,因為天氣愈來愈熱,那可能會有民眾或善心發的一些食物,尤其是在中餐的時候會有一些食物,那希望你們能夠以水果和熟食先吃,這樣比較不會說到時候有腐敗壞掉的情況發生,因為那比較容易長蚊蟲之類的,對你們會身體比較不好,所以盡量以熟食和水果先吃,乾糧的話就盡量之後留為點心。晚上的時候,會比較容易有蚊蟲孳生,所以就盡量把你的飲料、水***,如果已經有空瓶或剩的飲料,如果你發覺已經很久沒有動過了,就請把它處理、丟掉。我知道你們的分類都做得很好,場外志工也都會提醒大家做垃圾的分類,那如果你看到的週遭垃圾已經放很久了,就隨手的幫它去廚餘分類,這樣子也避免孳生之後會有蚊蟲的一種狀況,那大家晚上也會睡得比較舒適一點。

尤其是含糖的飲料一定要處理,因為這真的很容易孳生蚊蟲,那之後可以的話就多整理週遭的環境。

希望大家都能夠好好的**,那就謝謝,那大家加油。

10:53[青島東] 廣播:各位朋友,我們現場正在進行公民起義服貿,那如果您對我們的談論有興趣的話,可以在各個小圈圈的討論組別旁邊旁聽,然後也可以聽聽說大家到底對於兩岸簽定這個協議的機制,有什麼建議和想法。那目前呢我們這個時段會進行到11點10分,11點10分,那也請各個主持人把握時間,把握時間,盡速呢把大家的結論整理起來。

11:02[青島東] 廣播:請各組主持人,還有我們所有一起參與討論的朋友聽一下這邊,因為我們3點的程序有點往後,有點延後,所以整個程序原本表定是11點10分然後結束這個階段,不過看到大家的討論非常的熱烈,而且也開始進入**階段的討論,因為呢我們整個時間會往後延,整體時間會整個往後延到11點30分結束,11點30分結束。那也請各組可以把握時間,把各組的結論整理出來,推派一個代表跟其他組作分享,然後因為我們這個時段到11點30,11點30,請大家繼續討論,繼續討論。也請在場的媒體朋友可以幫忙,我們很希望媒體朋友可以把這樣歷史性的畫面******傳到新聞裡,但也請大家保持一個默契,不要進場,不要進入小圈圈裡面干擾同學討論,不要進入小圈圈干擾同學的討論,那也請先暫時不要採訪討論的同學,不要採訪討論的同學,那在11點半之後,11點半之後,如果在場的朋友或是主持人願意接受訪問的話,也請各位媒體記者採訪大家,也謝謝各位**。

14:21[青島]廖同學:我在這邊分享一篇文章,「馬總統你還要否認你的錯誤嗎」在周日,聽到你的發言,讓我感到非常憤怒。台灣應該是一個民主的國家,為什麼卻讓我感到越來越不民主,30秒就可以通過一個法案。政府,是你們先違憲的!我們要努力讓政府聽到我們的聲音,我要送給馬英九這一句話:當獨裁成為事實,革命就是義務!

15:18[青島]外場主持人:我在這個台上已經有30個小時的經驗,是連續持續的30小時,但我之下台下的人是來來去去的。希望在這邊的各位,今天我們在捍衛民主的過程當中,還是可以持續的發出我們的聲音。

15:23[青島]苑裡反瘋車會長陳先生:各位大學生大家好,為什麼我們苑裡反瘋車來這裡?我們不是要凸顯苑裡反瘋車,其實今天我們有一個行程是去能源局抗爭,但是我們看到行政院警察這麼暴力的對待我們這些大學生對待我們這些人民,所以我們就來到這邊給大家鼓勵。我們今天能一年多來還在工地守6000多小時,如果沒有學生的鼓勵跟支援,我們苑裡反瘋車可能消失掉了。所以說我們主要是來跟學生鼓勵,我們做對的事情,一定要爭取;我們有鄉親被打到住院開刀,我們還是越挫越勇,苑裡的抗爭是被打沒有回手的,所以這樣的和平理性的抗爭,所以才能受到大家的支持。我在媒體沒看過像台灣大學生這樣和平理性的,大家給自己鼓勵鼓勵。做對的事情,我們絕對堅持到底,為了我們自己也為了下一代,太陽花的學運,是我這幾天看到的最敬佩的,我呼籲台灣的公民團體、台灣人站出來支持。學生加油,台灣加油!學生加油,台灣加油!

15:47[青島]內場主持人:經過那一夜佔領行政院的事情之後,我們知道在這個反服貿的戰役當中,我們完完全全的看到國家是怎麼樣對待我們的學生,用這樣赤裸裸、血流如注的暴力;更可怕的是,暴力發生後用什麼樣的方式在掩蓋、在扭曲、在抹黑,你們可以接受嗎?如果今天國家可以用這樣的暴力來對待我們的學生,他可以用同樣的行為對待所有的公民運動。

我知道的很多同學有參與佔領行政院的戰役,或者你在電視上看到很多警察是怎麼樣在對待我們的同學,如果說讓你現在心裡有點焦慮、不安、害怕,甚至覺得心情低落無法睡眠,那可能真得是心裡面受到了創傷,現在在濟南路中興大樓前的帳棚有心理師、社工師和精神科醫師近百名所組成的服務團隊,希望可以幫助同學走過國家所帶給我們的傷害。

15:49 [青島]盧老師:謝謝醫療站的護理人員的辛苦,他們都是下班後再來這邊值第二個班,真的非常辛苦;他們都是自願的,也都知道得非常清楚,他們不願意不明不白的被政府賣掉,所以選擇站出來。我除了在陽明大學教書之外,也是台灣護理產業工會理事長,過去十年,我都為了護理人員的勞動權益發聲,在我們過去一直看到護理人員的工作環境非常的不好,所以他們都陸續離職,不願意留在護理的崗位上面。台灣的護理人員年資是7年,全世界最低,台灣投入非常多的資源來教育護理人員,但是因為環境的惡劣,護理人員選擇一個一個離開職場;因為他們工作的時數非常長,醫院裡面不願意多聘請人、不願意把薪資提高,醫院這些財團們都降低成本,不願意提供更好的環境讓護理人員能夠留在醫療場所。護理人員現在在醫院裡面做的事情有多辛苦,美國對於一個護理人員照顧多少病人有一定的規範,他們認為一個護理人員照顧四個病人應該是最好的,意思是說這樣的話他才能夠把你所有的問題看清楚,但是台灣呢?一個護士要照顧10到12個病人,看起來好像台灣人比較不值錢,所以提高了三倍工作量,他需要非常辛苦的工作,而且工作時數非常的長。一般我們都工作8小時,但護理人員平均工作10個小時,甚至有非常多的護理人員工作12個小時,這就是護理人員的工作條件。護理人員其實非常的多,拿到執照的有24萬人,但是願意去當護理人員的只有14萬人,有10萬的護理人員不願意去做護理工作,如果勞動條件是這樣,現在政府說要簽服貿協議,服貿協議會對這個問題會有什麼解套呢?政府說台灣的資本可以到大陸去投資,然後在大陸的資本也可以來台灣設長期照護機構以及醫院,如果先說台資到大陸去設醫院,財團到大陸去設醫院應該不會是不營利的吧,如果不營利為什麼要去呢?所以如果到那邊去設醫院,目前為止,我們的猜測,當然是要從台灣帶著台灣的護理人員到大陸工作去照顧大陸的病患,所以才能把價格提高一點點,讓自費的病人繳非常多的費用,所以說優秀的護理人員如果被調到大陸去,那我們是誰來照顧?非常缺的護理人員,會越來越缺;現在他們要照顧10-12個病人,我們可以想見他們可能要照顧20-30個病人,這就是簽了服貿之後我們的護理人員就會更過勞,更沒有時間照顧你,這是其中一個我們可以看到,勞動條件不斷的在往下降,非常危險。這樣的影響會是什麼?就是如果你有家人你有機會,你的健康是沒有人裡,你生病的時候是沒有人可以照顧的。如果你要有足夠的醫療人員照顧你,你的照護品質才會好,如果護理人員都到了台資的醫院,那麼台灣人的照護品質會大幅下降。這樣子把醫療照顧放在服貿裡面去簽訂,就是說醫療照護成為可以交換的商品,就是說你的照護是有一個價碼的;而且在大陸設醫院,他們應該是會讓這個價碼越來越高,財團才會賺錢,而我們的醫療照護就變成是自由競爭。自由競爭的結果,價碼可以不斷地哄抬,漸漸的我們的醫療照護是有錢人才付得起的醫療服務,如果你沒有錢,就沒辦法接受醫療服務;而那極高的價碼,我們一般的市民小井是付不起的。

世界上各個國家,都把所有的醫療產業當成是公共資源,要投入去維護、去發展、去培養照顧者的,任何世界上的先進國家都是這樣去思考;結果台灣的政府做得是相反的,把醫療產業當成是貿易、當成是產業來做交換,以上這兩點就可以讓大家看到,醫療保健服務業納入服貿對台灣的影響有多大。最後我要談得是--這次的服貿協定還包括:我們同意中資可以進入醫院,至少可以有三分之一,大家可以想見,當這群理監事他們背後的資金利益龐大,以及政治力的壓迫…。這就是我要特別提出來的,政府一直告訴我們不用擔心,但是大家依據這一個禮拜,我們的經驗是什麼?中資會影響我們台灣的健康、照護政策,服務貿易協定就會有這樣的結果。我們非常反對服貿協定把醫療產業給納進去!今天我們全部都站出來,我也謝謝學生,大家都很辛苦,雖然醫療服務產業不是很容易可以讓大家去了解影響到底是什麼,但是還是整理了以上兩點來跟大家說明。

16:03[青島]台灣基督長老教會 台南神學院:各位,你們和我們是民主的見證人對不對?我們是來自台南的神學苑,從第一天就一直跟大家在一起,這群同學要用他們的歌聲來鼓舞大家的士氣,來一起見證台灣民主、光榮最重要的時刻。當我們在電視上看到很多的同學在裡面很努力,我們在台南的心就很著急,我們的心一起為各位禱告,接下來我們要吟唱帶一首歌"有人在為你禱告"。

謝謝各位,我們一起退回服貿!退回服貿!謝謝各位,上帝祝福各位,謝謝!

16:23[青島]內場主持人:為什麼我們今天要在這個地方一起捍衛民主,其實就是要捍衛我們所有多元的價值,這是台灣這塊土地上面最珍貴的地方。或許現在我們的經濟成長沒有中國來的快速,但是這個是我們過去所累積下來的資產,所散發出來的民主的精神、多元的精神,讓我們今天可以坐在這個地方,一起邁入集會遊行、一起聆聽各種不同的意見。我們知道我們今天來到這個現場,每個人都是發自內心覺得要來的,沒有任何的操作;很多人都會懷疑是不是政黨的操作、是不是老師在背後煽動學生,可是來到這個地方的人就知道,我們每個人都是自己自動自發的想要過來參與,選擇在這個時間點不管是罷課或者是各式各樣的行動,就是希望我們可以在這個地方聆聽多元的聲音,捍衛台灣的民主並且學習獨立思考,去判斷每個人所說的話,去思考每個人唱的歌曲的背後含意是什麼。這也是為什麼我們在這個地方一直在舉辦所謂的民主講堂、公民論壇還有各式各樣多元的意見一起在這個地方發聲,這件事情就是我們要捍衛的最基本的核心價值。同時,在服貿簽定對於中國的產業進駐台灣,跟台灣產業可能出走的過程當中,這些對文化、制度、歷史通通會有影響,所以我們要來談中國的發展、來談服貿簽訂的價值論,他可能談的不是產業,不是我們現在馬上要開放的印刷業、金融業、觀光旅遊業等各行各業,而是開放了跟中國之間的服務貿易協定,在現有的服務貿易協定的架構底下,會對於我們的生活產生什麼樣價值的影響,這件事情是我們所要共同關心了解的。

16:30[青島][街頭民主教室]中研院民族所劉紹華老師:我們對生活代價的根本關注,讓我們對服貿簽訂的內容有意見、對於失能的政府有意見,所以大家願意暫時犧牲生活的品質來到這裡,表達我們對服貿簽訂對生活的代價從來都不是只有經濟而已,中國就是最典型的例子,中國今天的經濟成長率還有百分之七以上,還是被政府壓抑下來的。這個非常高的經濟成長數字,是讓全世界都非常稱羨的經濟成果,但是中國當地的人付出了什麼樣的代價呢?願意繼續去支付這樣的生活代價?

針對中國的生活調查,中國經濟發展所造成的不平等,少數民族區、農村、城鄉、大都會,我看過中國各種不同社會階層的日常生活。古時候的中國有一句話叫做天高皇帝遠,中國呢?天高但皇帝一點都不遠。台灣跟中國的價值差異是極大的,來跟大家很快的瀏覽一遍,中國的第一個例子是黨國文化,三月的時候我在中國,中國各地的解放軍、警察部隊等地方內,都要高掛國家領導人-毛鄧江胡習關於經費建設的五句話,;前四代領導人不是做骨了就是…,而習近平說的那句話就是--努力建設一支聽黨指揮,能打勝仗作風優良的人民軍隊。已經過到了第五代,但中國的領導人所說的話跟第一代毛澤東所說的話其實沒有太大的差異。我在北京大學任教的朋友說:這是習近平加碼加強,確立自己軍國地位的手段。

第二個例子:就是多黨政治的例子。你可能以為你聽錯了,中國有多黨政治嗎?有的,就是在服從最大黨的架構之下,有無數的小黨,也就是說其他的小黨從辦公室到…都是由黨中國這個黨國來支付的。其他那些小黨的人相當於中國的公務員,然後由這些人去進行政治協商會議;這就是中國對於多黨政治的定義。

我們談了兩個政治的例子,第三個例子我只想跟大家談:在中國大都市裡面生活的例子,這個例子夠平民吧?這幾年有去過中國的人,可能都有過在都市裡叫計程車的痛苦經驗,從今年開始更痛苦了!因為阿里巴巴跟騰訊用很誘人的回饋金去拉攏計程車司機,怎麼個拉攏法?就是他們會提供給計程車司機一般的乘客五到十元的回饋金,導致計程車拒載短程也拒在一般觀光客。

壟斷這樣的事情在中國不斷的發生,你可能會想說這樣是不對的或怎麼可能發生?我不知道我的答案是否正確,但是我有長年在中國社會的觀察所提出的想法,大家都知道中國是……,台灣兩千三百萬人,光是南京市就有八百萬人。

但在中國呢?在一般偏遠的地區,不方便接桌上型電話,所以等到手機這個業務出現之後,大部分的中國大陸人都人手一支手機而不會去裝所謂的桌上型電話了。中國一開始只有一家手機業務,後來有了第二家叫中國聯通,你可以想一下這個利潤有多大?騰訊老闆的營業額,相當於台灣GDP的四成,所以你可以想一下當這些富豪財團聯手起來就可以把一般市民光是叫計程車這件事情搞得烏煙瘴氣。很有趣的是所有的人都被困在裡面,都抱怨但是無解;在這種財團橫行的中國,政府沒有出手。中國是一個這麼龐大的經濟體,經濟發展體這麼高,很多人說我們的年輕人要在未來的市場競爭中敗陣下來了。中國人口這麼高,優秀的年輕人一定非常多。也許他們是單純的擔憂,我也清楚他們的憂慮,但我不同意他們的箝制,我不知道個別的年輕人的競爭力如何,而我也的確知道中國有非常多優秀的年輕人,但是我們不談個別的年輕人,我想我們把他看做是一個集體。舉例來說,北京有一個學者叫廉思,他對中國的年輕人做了一個社會調查,發現了「蟻族」,一般三大弱勢族群是農民、農民工、下紡工人,但是蟻族跟前面三大弱勢族群很不一樣。他們高學歷低收入,主要在都市裡面打工,像廣告行銷、餐飲服務等臨時性工作,有的處於失業或半失業的狀態。1980年代以後,跟在坐的是同一世代的人,但是他們都住不起都市裡面的住法,所以他們主要聚集在城市郊區、結合部或是農村。他們被視為是有如螞蟻般的強大群體,強大-大是指龐大。他們常常被忽視,他們所居住的居落也經常面臨都市更新或都市建設,所以他們的流動性高。中國很多的老聚落在居住上有個特性,就是基本上大部分的老社區、家戶裡面是沒有廁所的,而政府要強迫他們搬遷最經常的手段,就是把公共廁所拆了,讓你連基本生活都無法滿足的時候就會自動遷移。在中國有這麼龐大的受過高等教育的年輕人,在都市裡讀了書,在都市找工作,他們每個人都在成就金字塔頂端的,但是卻過著這樣的生活。我寧願我的國家的經濟沒有好轉,我寧願我的學生不要展現出這樣的競爭力;我當然希望台灣的經濟變好,但得先看我們要付出的代價是否合理。如果只看到13.5億,但最後也只是更為廉價的勞工…;而更容易取得的土地,更容易被欺負的一般人。從考古遺址、農地、一般人的居住地,在一夕之間被剷平,就知道這些大財團就是當地考古遺址的劊子手,這些財團主沒有一般人的臉孔,只有在乎他的工廠可以雇用多少工人的人頭數,就連雇用工人的那幾分錢他們也還在斤斤計較。這樣還要告訴我台灣的年輕人沒有競爭力我真的很難被說服,而且成功了的人他們都很幸福嗎?

經濟並不是一個非常的標準的指標,我有很多非常正直善良的中國朋友台商朋友,我在他們身上看到聽到很多對於中國發展的矛盾感受,我真的不相信台灣出去後會覺得中國的發展是充滿福祉或幸福感的。我們台灣大部分的房子都很窄小老舊,為什麼這樣子的地方我們常常覺得台灣很舒服?我覺得是因為安全感跟基本的信任。中國,哪個人出門不怕的?哪個人不是防東防西的?有次我在南京搭公車,有一個人看到公車來了,他正要走過去就跌倒了,他的女伴顯然拉不動他;旁邊其實不乏年輕力壯的男子,但卻沒有人過去幫忙,然後我要去幫忙那個女伴時,我的朋友從後面拉住我,他拉我其實是善意的,因為他跟我說不知道會發生什麼事。

最後一個例子:我就想談一下日常生活的自由,中國跟其他國家比起來是一個相對不太自由的地方,雖然跟以前比他們現在真的是自由太多了,他們很多人覺得最自由的地方是消費自由,但其實我覺得連消費自由都不是真的自由,他們走到哪裡都在血拼,並不是他們每個人都是超級有錢;其實他們很多人並不有錢,但他們一到國外買起東西來,很多商家的形容都是這跟不要錢一樣,那是因為他們在中國買不到好東西,他們不信任中國的產品跟商家,這種的情況有點像是台灣的80年代以前。中國人只要一有機會出國就是買東西,在香港的那些名牌商店通常一大早還沒有開店,外面就已經大排長龍,你走進店面會發現裡面的店員幾乎都會講中文,裡面的觀光客跟顧客大部分都來自中國。而電影呢?如果內容違背了黨國主義或不合乎中國的要求,不管你花了多少錢,就是不讓你上映;但是如果你是拍了一部是符合政府要推廣的影片,就算電影院沒檔次,他都可能幫你想辦法。大家記得前幾年的3D電影阿凡達,同時有一部片叫孔子,當時檔期已滿沒有電影院可以播,中國的政府就下令要求所有沒有3D設備的電影院都將阿凡達換下,改播孔子。

我今天就舉這五個日常生活的例子,都非常的普通,都是你只要在那邊生活你不需要去分析都可以知道,黨國文化、多黨政治、叫計程車等等,是什麼樣的價值阻擋了中國的生活,中國包括了龐大的資本壟斷,對人的基本尊嚴和福祉的漠視;以及不斷攀升的經濟能力,令眾人臣服膜拜,再讓那些人民覺得自己的國家好有希望,就可以繼續擁有這樣的價值。到了2014年的今天,中國還帶一樣的神主牌,重複一樣的話,在中央的電視台每天的新聞叫做新聞聯播,不斷的在播送經濟如何快速發展,人民如何生活的消息。煩死了!總是人民人民的,他們應該是公民!說實話我個人對於人民這個字眼是滿感冒的,我只願意當公民,不願意當人民。

所以在要簽訂服貿協議的同時,我們不需要注意彼此的價值差異嗎?有人說我們逢中必反,當然不是,我自己反而還對中國很有興趣,但我認為逢中必當謹慎,我不相信我們的政府不知道這一點。我想說中國的價值真的不會影響我們跟他們的交往跟合約的簽定嗎?那些台商或任何跟中國合作的人,他們在跟中國打交道的時候,他們有沒有覺得不一樣?有沒有需要提高警覺?我們的確不需要妖魔化中國,我們也都希望那裏的人能夠活的有尊嚴,但是經濟往來呢?我們不該盲目以對。

我現在進到結論,我剛講了很多中國日常生活中所突顯的一些很尋常的價值,這些價值某種程度是深根在中國的社會裡,在這些價值裡我們怎麼來看對於服貿爭議的思考。我相信很多人應該都聽過經濟史學者Karl Polanyi所寫的書《鉅變》。這本書其實引發了一個經濟制度的討論,也就是經濟行為是鑲嵌於於各種社會制度和道德規範等價值之中。Polanyi他把市場看成是廣義的經濟體的一部份,而經濟體則是廣義的社會體的一部份,所以社會體是大於經濟體,換句話說市場經濟本身不是社會的終極目標,而是達成終極目標的手段。用白話來說,賺錢不是目標,只是達成目標的手段。如果經濟的手段反而可能違背社會目標,那當然就不是合理的手段。從Polanyi提出這些概念以後的所有的討論,其實都突顯了一個事實,這個事實常常被宣揚自由市場的人刻意的忽略,這個事實就是即使是資本主義的經濟體也一樣,也是和各種價值脫勾。只是這個價值有可能是良善的價值,也有可能是有問題的價值。不同社會的資本主義的運作邏輯在細緻的程度上不見得完全一樣,並不是所謂的只有市場的那一隻手在運作我們的經濟而已。我們來想一想,在台灣的資本主義的市場發展過程當中,其實是不是經常出現財團聯姻這回事,這個古老的概念到今天一樣有效。那中國的資本市場的發展沒有中國社會主義的邏輯在背後左右嗎?同樣的即使被視為是新自由主義極端的美國,整個市場的邏輯完全沒有宗教的因素在背後起作用嗎?美國到今天都還是一個以基督教立左寫在憲法裡的國家。所以我們從Polanyi的概念來看,從前資本主義的社會,在這個社會所有的經濟體它是密切的跟它的各種社會制度釦連在一起,那樣子的一個經濟體被稱做為道德經濟。其實我們用同樣的概念來看今天的資本主義,它其實也是一種道德經濟。它從來就摻進了各種價值與信念在背後一起進入市場。所以我們就能看到中國龐大的經濟體所展現的價值文化,是造成中國經濟成長的內在因素,也成為中國經濟發展的外在面貌。從這種價值出發的中國資本家所進行的國際合作或投資,也認為其中的資本或市場的運作有可能和這個價值脫勾嗎?至少在可見的未來有可能立即脫勾嗎?所以兩岸服貿開放的行業中,有多少的行業它會被這種價值中成長的中國財團進入後,會影響兩地的價值差異的內涵,對台灣以人為本、以自由為本的價值造成衝擊。這些絕對不是單純的經濟事務,牽動的是經濟發展背後的價值之爭。我們很明白在可見的未來我們不可能脫離資本主義的生活方式,在台灣的資本主義市場,要摻進什麼樣的道德與價值當然是我們可以討論與決定的方向,它從來就不是全然由市場來決定。馬政府口口聲聲說兩岸經貿往來要積極開放、有效管理,我相信他做到積極開放,但是我不相信他的有效管理。我想問的是,這是一種價值之爭,還是經濟或程序問題而已。如果馬政府由學生跟公民聚集在這裡所突顯的價值他都不能理解與感受的話,我真的不相信這個政府有理解差異的能力。我也不相信他們有有效管理中國可能帶來的經濟與價值衝突的能力。所以學生和公民大家在這裡呼籲朝野要盡速推動兩岸協定締結條例草案的法制化,也要求在修法的過程當中能納入徵詢公眾意見的管道。大家在現在這個公民廣場推動的公民審議,我們就是要告訴政府,我們要的生活價值是什麼,請不要再以經濟數字或行政程序來迴避根本的價值問題。謝謝大家。

16:53[青島]廣播:糾察隊請確保醫療通道暢通!

16:57[青島]廣播:請附近的民眾不要再拍照,不要圍觀,請保持醫療通道暢通,救護車要出去!

17:00[青島]廣播:請我們自己的糾察朋友把線拉好就好,不要跟民眾與媒體記者起衝突。那請糾察隊再把聽課的同學帶回位子坐下,整理好隊伍,謝謝。

17:11[青島]廣播:我們這邊有一項緊急的消息,就是我們立法院圍牆那靠議場的那個三號門需要有十個志工,如果有意願的同學請到後面報名。那我再次謝謝劉老師的演講。

17:13[青島][街頭民主教室]政大法律系林良容老師演講:各位同學辛苦了!呃…前面有兩個小時的課,不是在學校上,在街頭上,禮拜一的時候我就在大學跟學生說,並不是很期待你們來上課,我也不會點名…那我今天要說的,是服貿與勞工權益的關係。那接下來要進一步談這個議題,我想很多人也很關注,特別是,服貿是不是有世代爭議的問題,以及學生畢業後,是不是會有就業方面的問題。我們就想問說,難道服貿的協議就只有減少就會的機會而已嗎?有沒有其他的?那我想跟各位分享我的一些觀察…我想服貿是跟ECFA一脈相連的,如果今天,不是有這樣一個場合,沒有學生這樣的熱情,實在是沒有機會使這個議題這樣被注意、討論。事實上,在台灣的這個社會,或許是因為勞動文化的關係,勞動的議題並不是受到特別的關注,那麼,服貿這樣子一個議題特別受到重視,尤其透過這個行動中以後…那我們同學會問,到底是什麼樣子的原因會讓我們就業機會減少?各位有沒有想到這個問題,怎麼樣的情況之下,我現在認真念書,畢業後找工作應該可以得到不錯的待遇,可是服貿協議簽訂後,就會沒有機會呢?是我比中國學生條件差嗎? 如果不是,為什麼會沒有工作呢?中國來投資以後,不是會提供更多就業機會嗎?我不敢說我有很多深入的研究,事實上在我調查裡面或者是我搜尋的,關於研究服貿的資料非常少,我們就官方的版本,看完相關的條文,我做一個心得分析。那我們,進入歷史的隧道,回想一下,在二十幾年前,一九八零年代,中國改革開放以前,中國開始滋生資本主義,對台灣對他們而言,都非常期待他們改革開放,但發生了什麼事呢?我那時剛進大學,我每天打開報紙,看到什麼?看到很多的抗爭,勞資抗爭,為什麼中國改革開放,我們會有勞資抗爭?關連性在哪?進一步看報導其實可以看到,老闆不做了,老闆關廠了,甚至老闆惡意關廠,突然早上來上班, 結果公司大門進不去,怎麼辦,薪水還沒領到,年紀大一點的說退休金也沒領,結果呢,這樣一個關廠事件,勞工被解雇,或者老闆惡意資淺,甚至老闆不見了!找不到老闆,這些事件層出不窮,那我們想想看,可能是一個父執輩,可能是家屬,就有這個經驗發生,特別從事體力性的產業裏面,像台灣最明顯的就是紡織業,我為雇主打拚了一輩子,任勞任怨,結果,老闆跑掉了,那時候臺灣社會承受很大的這樣的打擊,其實勞工失去工作之後,不是他一個人阿,是他整個家庭啊。改革開放之後,台灣有大量的台商跑到中國投資,當時的台灣承接了什麼,或許會有台商在那裡獲利,成為世界排名的好工廠,可是有沒有想到,台灣的社會承受什麼樣的代價?有因為台商去投資,勞工有受到利益嗎?

在這樣的歷史回顧裡,或許會有人說沒辦法,這是一個自由化、全球化的浪潮。在這樣的浪潮裡面,就會使得對於資本家而言,往中國投資的過程視為一個當然的現象。可是這樣的全球化過程,到底是誰得利誰受損?今天我們在談服貿的時候,我們可以來回味一下,在過去跑到中國投資的時候,我們台灣的社會有什麼樣的衝擊。在過去我一直很努力的研究到底有多少的勞工權益受到損害,可是到現在為止,政府其實沒有很明確的告訴我們,在這二、三十年到中國去投資的到底有多少的廠商、有多少的金額,還有更重要的,到底有多少的勞工及家庭因此受到不利及影響。沒有人能告訴我們。在這個情況之下,我們更難去期待,政府也沒有關於因這些人的損害而有有效的救濟方案出來。到今日為止,官場事件依然是我們社會的痛,依然是我們付出的龐大的代價。如果服貿是不得不要去走的路,政府有沒有對於受損的勞工提出救濟的方案。很多人在質疑,只有一直被告知好處在哪,但壞處又在哪裡?在有可能對某些產業不利的協訂裡面,輔導的對象又是誰?其實在一般的社會裡面,大多數的人都是勞工,對於未來不利產業的救濟,會有可能用在勞工身上嗎?回想幾年前,金融危機的時候,一般是由弱勢勞工、由小型企業開始補助,但是當年政府卻是由銀行開始補助,為的是怕銀行對企業抽銀根,結果呢,還是抽啊。然後政府對企業補助,結果就是22K,更慘。後來從上次的產業受損裡面,我們發現政府把勞工當做空氣,他看到的是銀行不能倒、大企業不能倒,但是受到最大的影響的其實是一般的勞工,而且是受雇於中小企業的勞工。很多中小企業的勞工因此而減薪、停薪、解雇,甚至還發展出無薪假這樣的制度。我們發現這樣的金融危機裡面,政府竟然讓是最弱勢的勞工受到打擊。接下來如果服貿實施後,依照之前的經驗,特別是對於中小型企業會受到很大的打擊。而受到打擊的中小企業就會拿勞工來開刀,你會發現將來會是勞工的悲慘世界。我想服貿實施後,我們還是可以看到對某些產業是不利的,可是沒有看到這些不利益的中小型企業受雇的勞工,他們是不是退無可退了。所以不僅僅是這些企業的勞工他喪失就業機會,還有一種很嚴重的情形,就是比現在的薪水更低的低薪就業。從過去我們看不出來政府有任何的方案提出,甚至是忽略這些勞工的存在。這樣的情形會使得台灣即使是當紅的產業,你的薪水也無法提高。因為對老闆而言他是看勞動市場,當勞動力沒有存在競爭的情況下,是沒有辦法提高自己的薪水。當在一個勞工市場勞工沒有團結的話,成功其實是神話。在這次的服貿裡面,我們沒有看到這個被認真的討論,只有看到好的,沒有講缺點。今天這個真的是我們要的嗎?在貧富差距的情況,富的會愈有錢,貧的會愈來愈窮,變成一個貧窮化的社會,而且會非常的明顯。這樣的貧窮化社會,不但會持續的發生,而且會更加的嚴重。我們今天看到非常多的對外投資貿易裡面,我們看到我們很期待進入外商,因為我們知道外商的薪水高於本地,因為這些外商當地的薪水是非常高的。可是當這樣的勞資關係在服貿協議實施後,當你的老闆是從勞動成本更低的地方來的時候,你覺得他有可能在跨過來之後給你更好的條件嗎?其實在服貿裡面,我們看到很多未來的勞工的問題。不僅僅是畢業生就業的問題,而且長期的低薪的就業,甚至是全面性的。各位可以想想看,在這個服貿實施之後,當這麼一個惡劣的勞動環境下,如何期待在服貿協議之後,像執政者講的,帶來更多的就業機會呢?我覺得不是他們的無知,而是把台灣的勞工當做空氣。我們很多的法令其實是有法而沒有實施的,這樣的發展過程裡面,勞資關係是難以期待的。不只是單純的經濟上的不利益,還有很多文化上的不利益。過去的二十幾年來,台商在那裡,我們發現很多人出現了家庭的問題。在這樣的受雇情形裡面,勞工要面對的不只是經濟上的問題。其實台灣是非常資本主義化的社會,也是聽到有人說服貿是要接受的,只是不要黑箱。但我們也看到很多國家也有反服貿的抗爭,難到都是因為黑箱嗎?當然不是。黑箱是個程序的問題,是民主法治最基本的問題。難到在服貿我們沒有能從其他的角度去審視嗎?難到在社會裡就只有拼經濟嗎?難到勞工到了上海北京,只要有補差金額待遇,這樣就是一個好的政策嗎?你有考慮到家庭問題嗎?其實那天這樣衝進行政院我是很雀躍的,有人說怎麼這樣講出來應該要考慮一下社會觀感,其實我後來想說,如果沒有當天的事,就沒有辦法對早上的馬總統打一巴掌,就更不會有隔天國外的媒體重新來詮釋他的發表所造成的效益。服貿的反黑箱裡面是一個重要的程序瑕疵,可是不只是如此,它還讓我們更進一步思考,實施的結果到底是對誰有益、對誰有害的。在這個不得不被捲進的自由化、全球化的浪潮裡面,服貿這樣的國際關係裡面,為什麼我們會特別對中國感到必須要謹慎小心。我們可以一起來思考,事實的問題是什麼。服貿不只是經濟上的問題,它還有政治上的問題,還有文化上的問題。對於我、我的家庭、甚至我的國家會有什麼樣的問題。如果國家沒

有盡到對勞工的保護、對雇主的監督,而我們的公會又如此的脆弱,當大軍來臨時,勞工就會退無可守,也許是台灣更大的危機。

17:50[青島東]台上發言人:反服貿的確對各個產業是不利的。到底這樣程序違反,實質意義是什麼。他有很多方面的問題,剛好糾結在一起。那我們一起來思考。我是站在什麼樣的角度。反服貿不是歷史性的,是一個長期的抗爭。有很多國家法律沒有冠上"勞基法",但還是有相關的法律。已經是最低生活薪資,如果連這都沒辦法給付那我會很質疑資方。我們今天看到日本已經是半強制的手段了,美國也是。但台灣已經十六年,都一樣沒有變。

18:05[青島]廣播:後面有台藍色的車子要進到內場裡,請大家幫忙讓個位子讓工程車子進來!請糾察人員幫忙帶領民眾移位子,外面會有兩個新的螢幕,議場也會有一個螢幕

18:06[青島][街頭民主教室]政大公共行政學系杜文苓老師演講。

18:06[青島]文苓老師:現在來進行分析論述,有一個平面媒體裡面有一篇懶人包沒告訴你的服貿戰略,我在這邊來念出他的分析。台灣去年被大陸出超達770億美元,台灣總出超為330億美元,台灣的貿易出超如果不是有兩岸來帶動的話,會陷入逆超的狀態。陸客來台超過800萬人次,外匯的收入達3千7百多億,有人說台灣經濟沒有因為ECFA而大好,因為它是全球經濟標並,台灣產業轉型失敗所導致。如果沒有兩岸貿易的話,台灣貿易會出現嚴重的逆超。各位同學這是不是代表政府現在官方的說法,所以我們要好好的檢驗。首先我們指出來說,兩岸貿易順差是投資帶動貿易的結果,這個官方分析的論點刻意去忽略,兩岸貿易跟台灣經濟轉型失敗的因果關係。要怎麼去解釋兩岸的貿易順差,你應該要就事實而論。就整個發展的機制來說,兩岸貿易順差是台灣被大陸投資所帶動的,對這個議題稍有深入的同學都知道。被中國的投資從1991年到2012年的官方統計是1千2百45億美金,大概是3、4兆台幣,這是官方數據。我們學界都知道說這個有嚴重偏低的情形。像英國的經濟學員,美國國會,他們曾經幫台灣做一個實質的估計,實質的狀況應該是高於官方統計。有人會說這是全球化趨勢,日本南韓到很多其他國家去投資,要怎麼來理解,我們一定要就相對數值來看。我今天找到的數據1988年到2010年台灣赴海外投資相對於我們經濟體的規額,是不是應該這樣來看待,而不是如何說,你看人家也有很多投資。你一定要了解事實是什麼,但以台灣這麼大量的海外投資

18:30[鎮江街青島東路口]街頭教室,東華大學某系的同學整班罷課,帶到街頭上課

19:29[青島東]主持人:台南商工開學生論壇:工學生為什麼反服貿。

19:31[青島東]失物招領:呂先生的錢包在廁所被撿到請來這裡領取。

19:36[青島東]洗衣店老闆:我在香港住了十年,大陸簽訂法案,大家冷眼旁觀不痛不癢就讓它通過了。現在十五坪的房子從六千五百塊漲到一萬三千塊。把所有香港的醫療資源用完了。現在香港的小孩吃不到奶粉,因為都被大陸人搶光了。我看到的是什麼,一個血淋淋的經驗。2008年,我特地買機票飛回來投馬英九。我以為他是我們國家的希望。當我禮拜日看到警察在驅趕民眾,講難聽一點是血腥鎮壓。這跟大陸有什麼兩樣呢?我現在在這裡講話,也許會影響到我的生意,但是我不在乎,因為我不希望我的下一代和香港一樣過那麼可憐的日子。做為一個洗衣店的老闆,我除了所有店公休,員工發放物資,洗衣全部免費。今天第九天了,我聽說有些同學身上的衣服都沒有換洗。我能做的就是,你們把衣服拿來。我不收你半毛錢!(鼓掌)同學記得,畢業後過來找我。你們的履歷表上面寫了一個非常漂亮的工作經驗。就是太陽花學運。懇請同學把衣服拿過來,太陽餅和香蕉就不用了!(歡呼)

不確定正確時間

19:**[青島東]主持人:我不確定在場同學什麼時候到,早上時候也不確定同學有聽到嗎?再強調318佔立法院四大訴求:第一、我們希望招開公平憲政會議,不要黑箱作業。第二、希望退回服貿協定,因為就算送到立法院逐條審查,當國民黨投票過半數時候,也只是多數暴力,我們不會有任何改變。第三、在服貿協議簽定之前,要完成兩岸協議監督條例立法,要知道簽定的對象是中國大陸,我們和它是複雜敏感的,如果沒任何監督條例讓政府決定是非常危險,希望在簽定協議前完成這個立法,第四、希望朝野響應民間訴求簽定這個立法讓這個立法通過,和中國大陸簽定的條約都有實質的審查,另外各位也可以利用你們的力量,你們今天除了在這參與讓大家知道你們反服貿,還可以打電話給區域立委,20歲以上的同學有投票權,可利用投票權決定你自己的未來,如果不決定的話我們只能被決定,你可以動用親朋好友一起來現場,除了你知道外你還認識非常多的人,家人朋友和你生活有密切相關的人,就算是公民團體,或學生,跟你周遭的朋友、學生或是你的家人,認識你了解你,可以用關係利用理念影響他,請他一起關心這事情。另外可寫email給行政院院長、立法院院長,和偉大的馬總統,告訴他想法是什麼?未來的生活是什麼?各位同學等一下糾察要指揮了,移動位置請各位配合! 

19:**[青島東]主持人:同學我們宣傳一下,全國學生已經進行自主的罷課,同時有臉書因為全國大專院校獎勵罷課,全國因有非常多的罷課。會把他們所學,會帶到街頭來一起學習,同學們如果希望向他們一起討論學習黑箱服貿,可以上臉書查詢各教室位置與時間表,進行罷課的行動。接下來請台大教授鄭秀雲老師就服貿議題,與台大電機系的林教授與交大的林教授為我們演說。

19:**[青島東] 台大鄭秀雲老師:簽完服貿協議後,不幸看到赦先生寫的二十四小時急救信函,我就一起研究,一起來看協議的內容,沒想到從那時走上不歸路,我是台大經濟系的系主任兼社科院公共機地研究中心主任,我們在8月20幾號的時候在赦先生建議之下,那時辦六場研討會,服貿的研討會,這協議的簽定牽涉到法律、社會衝擊層面,電信的、一些醫療方面,找一些教授,各位如果想了解詳細服貿的內容、衝擊請到公共機地中心的網頁裡有所有那六場研討會的內容,所有老師的法案都在上面,所以我們後來用那六場研討會的專家各領域業者的意見,我才決定用投影片放臉書上,業界、政府對我們講一些話,媒體也找我,所以我在這場合大概說明一下服貿協議內容本身有什麼問題?為什麼要重新談判?協議的內容部分,我們有台大電機系的林教授,他也是消基會長,會說開放會電信,對國人每一個人不管是有錢人、普通人通訊安全的影響,另外交大資工系的林教授,也是要講電信的開放對我們的影響,所以我們要說整個服貿協議的內容,它影響各個層面,我們已經找了很多專家、學者、業者他們的了解,他們的專業,所以整個不管在公共機地中心的網頁上、我的臉書上,這都不是我個的意見,政府不要說是我個人的造謠,事實上是一群的團隊,言論自由是請了各領域專家、各產業、公會的業者代表,呼籲各位想知道更詳細服貿協議的內容到公共機地中心網頁去看,如果沒這麼多時間看這麼詳細的,我昨天我有準備六頁簡單的文件,放在我的臉書「重新談判」,幾個月前,我請朋友同事解釋質疑這有什麼問題比較嚴重,但很諷刺的是要重新談判,在我臉書放上去的是「服貿重新談判 鄭秀雲」六頁,我們希望用六頁投影片,讓每個人的國人,知道這協議影響生計、綜合各方面的問題,我們研討會時很可憐,一個禮拜辦一場,在國際會議廳200-300人場地,請同學來聽還要發小點心,發新聞稿給記者,到那個時候8月9月覺得這問題很嚴重,做很多研究但沒人理,包括政府、媒體,現在各位青年朋友的努力,攻佔立法院,我們才知道說30秒決定這事是不可以的,我們都來想關心自己的理想是什麼,過去幾個月我們做了很多東西、寫了很多但政府都不理,我想來推出一個檔案叫做服貿自救寶典,每一個人要救自己,服貿對我們的影響,政府沒有告訴我們,政府沒說服貿影響了誰? 一、你有沒有對服貿仔細檢查? 第二、服貿的內容是什麼? 三、服貿內容是什麼? 政府說真話了沒?從簽協議到現在還是講同樣的事情,謊言都點破了裡面都有,如果各位不想看太多的檔案,今天給各位看的是最簡單的(六頁),我現在講的是這協議政府這協議不該開放的開放了,這就是協議的重點,該爭取的沒爭取,不該開放的開放了,研究為什麼單方面台灣開放給中國大陸,但大陸沒開放給我們,這件事我們花了好幾個月研究怎麼回事? 簽回的協議這麼不對等,為什麼開放這麼多這一頁這麼多的項目,這裡開放入口網站、廣告服務業、海陸空中運輸,影響到我們國家安全跟電信、廣告業、海陸空運輸服務,為什麼開放? 我花很多時間研究最後發現,我們政府犯很愚笨致命的錯誤,把自己當作已開發國家,加入wto 時已開發國家進入的,所以我們開放程度很高,中國加入wto時是開發中國家加入的,他承諾開放的很小,那時候因為大家為了要加入wto,可是現在是各國兩兩的在簽雙方協議自由貿易協議,所以沒有一定要照當初跟大陸對等的承諾,但台灣的談判團隊用這標準兩岸服貿協議談判的時候,我們竟然就用已開發國家的身份,中國說我現在是開發中國家身分很小,用這樣身分不對等的條例談,才出現這麼多單方面開放的項目,影響電信隱私、通訊、言論自由、國家安全,一開始談判精神就搞錯,這麼多項目單方面開放,這協議非常不對等。搞錯身份認定,還有一個更嚴重的不對等,這件事很多人沒搞懂,就是跨地服務模式不對等的,很多項目台灣允許中國大陸開放很多項目,每一個開放的項目允許它,中國大陸可以代替服貿服務,把商品送過來台灣,中國大陸說開放這項目,像電子商務,pchome開放電子商務,也就是 pchome要做電子商務,必須在福建省據點,不能在台灣設提供服務據點,很多的項目,這檔內有根據批發零售業對象,跨地服務模式不對等,這件事會有多嚴重,批發零售除了用品、農產品之外,所有的東西都允許他們跨地,包括出版業、批發零售開放,都允許他們可以跨地提供服務,我們就不可以,從這可看出來非常嚴重,我們的業者要被迫在大陸設商業據點,這種不對等結果,我們各行各業絕對會大筆的吸進中國大陸去,跨地服務模式不對等這件事情非常嚴重,劉教授看我臉書後打電話給我,他說他看懂了就寫了篇文章在天下雜誌,標題就是跨地模式不對等,需重新談判,他也寫了一篇,點出了重點,批發零售業開放又這麼地多,開放後東西進來內銷會讓很多業者被吸進中國大陸,開放的項目又這麼多,賣的醬油棉被等產品,批發業後影響內銷製造業,非常嚴重的不對等,另外政府說現在滿街到

處都是公司的企業,開放了的結果影響國家安全,目直看台灣政府目前60%企業已經進來了但是我們要說已經進來了,所以不要反服貿是錯的,還是要反服貿,還是要反對,因為兩岸服貿簽了一個條文很重要,一旦簽了3年內不能反悔,以後更開放,所以目前台灣單方面的政府對中國開放,就是中國政府對我們單方面的開放,就像朋友到家裡坐,簽了這協議後3年不能改,會讓我們喪失主控權,非常嚴重的問題,因為開放廣告業,像昨天我們花四百萬蘋果的廣告,它會影響報紙的內容,電信業,影響國家的安全,所以研究結論包含開放項目不對等,單方面開放,這協議一定要重新談判,這幾項一定要排除,一定要重新談判,最後比較中國跟十五個國家簽的協議, 韓國     發現我們發現都是 服貿 一起簽,非常少的國家  貨貿    兩年後簽服貿 全世界 ,  所以我們呼籲馬政府,把服貿協議重新談判,不要黑箱    談完後再簽協議不急,符合國際     ,6月的檔案希望每一個人都能看懂此協議,2點 ,第一個我們的團隊暫時會跟政府PK,希望政府先簽兩岸協議的監督條例,承諾簽了之後再談協議內容的問題,第二個要呼籲有點人身攻擊但沒辦法,從簽完服貿協議後, 投影片   政府  用稅人的錢,請     來幫他們推銷他們的服貿協議有多好,裡面有一個人    教授,上電視媒體寫,我無法接受他的行為,  開放    ,他到處講到昨天    專家   電機系   ,交大  專家   在講電信開放這件事,所以再次呼籲全國同胞不要再被這帥哥拿我們納稅人的錢在做這些  的動作,在我的檔案內政府說真話沒?全部破解了,我舉一個最明顯的例子,說  公司    進來多,  電台  提供七千多個就業機會,七千多百個機會, 馬總統記者會繼續講   我們都破解了   結果   專家   併購   企業    第二   我們也發現我們的新聞稿,   公商部長的時候,  請公司企業先不要來台灣,簽了服貿協議再來談,現在看起來     是官方呼籲不來的, 雙方    很多種 謊言 都破解了, 我們呼籲  同胞去看協議的內容,不然就看六頁的短篇解釋,謝謝大家!  ------------------會補完修改   (未完全)  

20:**[青島東] 交大林教授:       如果鄭主任講的 服貿協議是一個木馬   的版本  ,木馬   為什麼叫e化,裡面有電信服務在裡面,我們竟然開放了,電信服務是國家的神經系統,我們把跟我們有敵對關係的國家,讓國台辦    台監聽, 調查局、刑事調查局 監聽我們,還會包括國台辦   ,電信服務裡面,我們竟然開放第二類電信,ncc說只開放第二類比較不重要,第一類打電話,第二類就是上網,請問各位上網重不重要?我相信各位在上網的時間五個小時以上, 打電話可能沒幾通,加起來打電話時間可能不到20分鐘,所以第二類電信重不重要,到底是五小時重要還是20分鐘重要,很不幸的你們要被賣掉了,如果服貿協議通過你的上網會被國台辦監控,開放    裡面ncc只開放     只開放特殊用戶,沒開放一般用戶 ,如果中國在台灣成立一個子公司  投資的時候,  敢不敢提供給一般用戶,如果他提供變成另外一個台灣大哥大另一個遠傳,你敢不敢用呢?不敢吧?他也知你們不敢用,所以他談的是特殊用戶,特殊用戶是誰?遠傳、台灣大哥大、中華電信,在第二線提供給他們,他就用來申請  執照  特殊用戶   機房要經過我    機房外包給我,我幫你   比你們自己還便宜,遠傳會不會給大陸   外包 在台灣的子公司,第一個  第二個 中國跟他們,如果把機房外包給我,在福建可設機房經營業務,遠傳董事會開會只要幾分鐘就可以決定這個事,30秒沒罪,誰    不會比張信中30秒就決定了   ,遠傳   便宜,而且我們可以去福建設點了,所以所謂    不是要去       騙我們說沒提供一般用戶啊!  如果這樣假設遠傳、台灣大哥大 把這些流量交換     特殊用戶  交換 ,交給  子公司的機房,我們不是網路的活動都被看光光了嗎?大家知道中國為什麼發生茉莉花革命,阿拉伯有,中國沒有, 原因是網路控制,阿拉伯的政府不懂網路控制, 中國懂不懂?非常厲害,他們在這裡投了很多的錢,整棟大樓整個投注,ncc今天開始在發新聞稿,開始批評我的論點,我們依照wto的精神要開放電信服務,指我說在去年公聽會時說如果ncc可以找到美國或印度、日本開放給中國業者經營大型在當地國,經營大型的電信服務找得到這個個案的話,我就支持你的版本,他找了好久找不到,找了好幾天,今天他很高興說找到了,新聞稿提到說你要遵守你的承諾,支持服貿的版本,你知道他找到什麼嗎?找到中國中國移動在海外設經營國際電信業務,什麼叫國際電信業務?如果中國在美國       美國  是拉回中國的, 美國內部他可以經營嗎?不行,美國沒有    中國國內 電信業務, 只有允許他經營 國際 ,如果ncc找到這個說你要兌現支持服貿承諾,  國內  經營  大 型服務業,結有有嗎?當然沒有!各位知道美國連買華唯設備, 華唯是中國的設備倉,通訊設備都不敢買,要求電信業者不能買不能用,甚至連韓國前陣子政府買了,被華唯交到  電信服務準備要安裝了,結果美國做什麼事? 阻止韓國不能用華唯,知道為什麼嗎?如果用了,因為如果用了,美國的情資都會被華唯   掌握,韓國沒有用通訊設備,不會有資安、國安問題,美國是連設備都不敢用了,怎麼可能可能讓他進來開電信業務的店, 舉例這個國家如果藥都不敢用了,我怎麼可能讓他進來開醫院,通訊設備都不敢用了,怎麼可能讓他經營通訊服務?賣藥不成,反開醫院,這樣可以嗎?我說的論點是只有我在說嗎?不是,包括馬政府官方單位跟半官方單位的機密評估報告都在講,大家記不記得前天馬總統開的國際記者會,其中第一個記者問的問題,他問的問題是國安機密到評估報告,服貿開放會有國安的問題,請問馬總統對這有什麼看法?如果各位有仔細看記者會的話應該有看到這一條,什麼叫國安機密評估報告,就是國安局     ,怎麼會漏出來?當然是裡面有人有良心漏出來的,我相信這個報告很快就會在網路上流傳了,這樣就知道,前天那個記者  之前我就知道,你自己的國安單位講的,不是我說的,去年我遇到一個中華電信高層,是總統    到副總,中華電信  大概十個人  中華電信高層自己跑來跟我講的,因為 公聽會    說林教授 你講的我們內部有仔細的評估過,秘密的會議,我們同意你的說法,但是我們    公開的話 交通部  會來修理他們, 說明    中華電信            中華電信的董事長 都是交通部派的,   他來跟我講這件事是冒一個的危險,會被交通部換掉哦~職位不保,所以幾乎接近國營企業  全台灣的  電信廠商  評估機密,昨天我在濟南路講給學生聽的時候,講之前接到一個電話,他說你剛講的這些中華電信的高層是誰,你覺得我會講嗎?講了會如何? 沒錯! 全部換掉,結果ncc發新聞稿寫說他們問過了中華電信說有沒有這樣的評估?中華電信當然說沒有,說了有就會被換掉,當然不能講,我講的二個,如果我講的

不是事實來告我,國安機密評估報告、中華電信  ,認為這有資安國安問題,     這麼多人都被監控,為什麼會有國安,各位知道嗎?如果監控的對象人物裡面有政治人物就有國安問題了,政治人物!!所以在公聽會時我跟王委員講,你如果網路被監控的話被國台辦知道  隱私的話,國台辦打一通電話給你,叫明天過來你會不會說你明天沒空,用爬的想辦法都要訂到機票飛過去,都比馬總統叫你去找他還快,只要寄個檔案給你,只要講到我看到什麼,明天    明天 他會帶什麼回來  帶證物回來 ,國台辦的證物,這樣是不是國安問題,我們  都被掌握,是不是資安  資安變國安問題,  都在講這一點, 馬總統我不相信你沒看到, 他前天的記者會說什麼, 你覺得他有講實話嗎? 他一定有看到,報告怎麼可能沒看到  ,馬英九     原本服貿協議     中國希望台灣香港化,用香港化處理台灣,我剛只是指電信服務這一條就已經夠嚴重了,其他還有很多,但這一條是神經系統會被掌握,其他經濟因素那些的,其他很多人會餓死、會流落街頭、買不起房子,所以要不要退回? 接下來       對馬總統,這是他的歷史使命,他把服貿把台灣香港化,他的意志力很高,各位有沒有他的意志力高?聽起來沒有,同學些那邊有聲音嗎?這邊呢?意志力不是五個小時的事情,意志力是五個禮拜,有辦法撐嗎? 我暫時相信,但是你要撐五個禮拜,有辦法要睡覺,我跟各位說,各位在這身體很累,但馬總統他是精神很累,他睡不著覺,他可能都要吃安眠藥 希望大家堅持下去,睡飽一點、吃好一點,意志力才能夠挺下去,謝謝大家!! -----------------會補完修改   (未完全)  

21:22[青島]郝明義:第一個談程序正義,協議是兩岸簽了就不能改變,協議有法律保障,一定得攔住不讓政府隨意破壞。第二是國家安全,就像家庭主婦買菜會注意食品安全,為什麼我們國家在簽服貿的時候沒有談國家安全,這非常奇怪,馬在禮拜天的記者會輕描淡寫都在講韓國超越我們怎麼辦,不像是在總統的高度發言。所有社會福利一定要是非營利事業,但大陸卻是營利事業的開放,影響非常大,陸資一家獨大壟斷將金額拉高,這不是想像出來的,這是沃爾瑪(walmart)將小型企業消滅掉的方式,這是社會公益。張慶忠委員的30秒剛好讓我們見識到愚蠢集大成的爆發,如果過了我們台灣幾十年的民主政治就不見了,以後不用主席台,走到桌子後面自己開會進行,一定會造成各說各話。馬主席應該用主席身份對於張慶忠的行為做出意見。

21:45[青島]郝明義:最後跟各位分享,第一、莫忘初衷,不要忘記這個運動的精神,不要成為你現在討厭的那些人。第二,要記住自己感動的時刻,這麼大一個運動大家都有痛苦、開心的時刻,記住,日後想起這個時刻,你會想起這些勇氣和力量。忘記藍綠是很難得的事,是重新改造的機會,趁這個機會,台灣新一代的年輕人你們改變了一切,一起來做台灣的改造,今年是甲午年,今年是新的未來。

22:11[青島]台大電機林教授:我要對下午NCC不實新聞稿做出回應,說大陸人士禁止進到機房,大陸人士有被禁止進到我國的機房嗎?NCC說開放第二類通信的業務有三項,存取網路、存轉網路、資訊交換網路,這三個提供做數據交換的服務給“特定用戶”,當公司取得第二類電信執照,將資訊提供給特定公司,我們的資訊會洩漏到對方手中。電腦業務相關開放由經濟部所管,開放項目有電腦硬體相關組裝服務、軟體相關組裝服務、資料庫開放和資料處理開放,戶政系統資訊儲存在資料庫裡,NCC說開放封閉性網路,我跟大家講這個話是不對的,電腦常常做軟體功能升級,升級軟體從網路而來,根本沒有封閉性網路。第一類電信如同動脈、第二類如同血管,取得這些如同一個人在流血,終究會流光,我們不能因保護業者出賣國家安全,資訊安全就是國家安全,千萬不能開放。NCC還活在十年前的技術概念,故意玩弄名詞,我們不是逢中必反,開放有利有弊,電信事業開放會造成安全漏洞,第一類電信像中華、遠傳有義務做網路建設,第二類電信不必做網路建設,但可和第一類合作租用電信服務,當來台提供第二類電信時不以獲利為目的,而是以數據交換為目的,我們的個資就這樣洩漏光光。進擊的巨人中人類建了高聳的城牆,當我們開放就等於放了巨人在裡頭,城牆建的再高有用嗎?我們命運要掌握在自己手中,要告訴政府為什麼第二類電信不可開放的原理。