2014-03-25 濟南

[待補]

23:04 [濟南] 吳乙峰導演、紀大偉老師、演員高英軒、演員徐麗雯、陳俊志導演、周美玲導演(展示象徵黑箱之作品)、蔡銀娟導演、李自強導演、作家陳俊志、樓一安導演、林正盛導演、林志儒導演、陳玉勳導演多位藝文界人士接力發言鼓勵學生(姓名按發言順序,內容待補)。

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00:22[濟南] 台上發言人:....那在台下的各位,你們能作的事情是什麼?你們可以打電話給你們的系學會會、學生會會長,一起參與罷課吧!一起參與連署聲明吧!雖然學校....

00:32[濟南] 台上發言人:....他這種事可能寫嘛?根本不可能!那今天他寫這首詩來致遠方的友人,就是在座的各位<春天致遠方的友...>

00:38[濟南] 台上發言人:....最後我們在呼一次口號,退回服貿! (退回服貿!) 捍衛民主! (捍衛民主!)好! 大家加油! 謝謝!

00:41 [濟南] 主持人: 現在現場會開始發睡袋,同學待了一天一定都很累了,大家可以邊看(影片)邊休息。

00:45 [濟南] 主持人:各位朋友,雖然這部片子我們是公播,但還是請不要錄下來放到網路上,謝謝大家

06:14 [濟南] 主持晨間讀報,報告學生罷課新聞。

06:19 [濟南] 主持晨間讀報,報告名人關心服貿新聞。

06:35 [濟南] 主持說明今日濟南舞台主持NGO的流程:今天依序是人本、婦女新知、台教會、反核四五六。希望大家能一起來參與,一起表達意見和想法。今早劉進興、史英老師會來跟大家打打氣。NGO的主持會一直持續到議場內靜坐結束為止。

06:38 [濟南] 主持朗讀魏揚外公楊逵的短篇小說《水牛》。

06:55 [濟南] 沈爸爸:阿扁下台,我在宋楚瑜旁邊。你們都是社會的精英,我兩個兒子都在讀私立學校。我所看到的,你們為了國家好,我覺得很棒。教育的失敗,國家的失敗,執政者要負起責任。我們都是中國人。(台下喊:我們是台灣人!)我很抱歉,我們國家,今天要追求民主自由。希望馬總統跟大家對談,跟台大林先生好好對談,不要造成經濟,上流社會吃得很好。你知道嗎?你看不到,我看得到。團結就是力量,但是我們要柔性,好好地溝通。警察也有他的無奈。(主持人:謝謝,謝謝。)中國人一定強,台灣人一定強。(台下喊:中國人下台!)

06:57 [濟南] 另一位爸爸:大家辛苦了。因為有人說我們是中國人,我才上來講的。日本人規矩多好,來台統治時,誠實、乾淨、不要吃檳榔。中國人來了之後打破這三個。中國人素質在聯合國調查是墊底的,不能像中國人。收入倒退下去會怎樣呢?只能吃地瓜簽,一天吃兩餐。小時候小孩子上學被釘到腳,還說好家在沒穿鞋。

07:00 [濟南] 民眾:立法院三黨協商,國民黨立場就是送院協商。我認為不要叫馬英九「總統」了。每次選舉國民黨沒有買票嗎?

07:01 [濟南] 主持群帶早操:我們平常這個時間,習慣做早操、習慣喝個咖啡,都像前幾天有人天氣熱喝啤酒一樣,我們都還要活得像個人。

07:10 [濟南] 民眾自發上來帶早操。

07:23 [濟南] 主持:邀請大家再到台前來發表看法。

07:26 [濟南] 主持:我是學畫圖的人,我昨天晚上去幫小孩上課。小孩說他們都不知道這個事情。他們的心思其實都是在段考上的,但當我們一講現場的狀況,他們馬上安靜下來,很仔細地聽我講。每個小孩的反應都不一樣。慢慢地說了之後,他們越發了解。我剛剛說要活得像個人,只要慢慢說,大家都會聽。我把人為什麼會變成像馬英九這樣,這個問題丟回給他們。他們寫了字條:「政府不要失信,不要欺負我們人民」「斬殺馬英九!保護台灣!」「政府失信,人民有理」「我們在這支持你們。」

07:29 [濟南] 台大外文系同學:從星期三開始就天天來這裡。我常常在想,我的專業能為這場靜坐做什麼,但我還沒想到。昨天打開空調的水電,就是一種專業。我想我們各種不同專業都可以讓這場靜坐做點什麼。

07:33 [濟南] 臺南大學戲劇系同學:我們正在排一齣戲,叫做決不故障,是義大利的一齣有關政府的戲。我收到媽媽簡訊,叫我不要來抗爭。我想了很久,如果沒有立場,我不是在這邊。我就是為了我自己,沒有任何渲染和煽動。我沒辦把打卡讓別人知道我在這裡,但我自己知道。

07:39 [濟南] 嘉義林瑞霞老師:我六十歲,有四個小孩。我們站在這裡不是為了自己,是為了保護台灣。我本身是退休的公民老師,課綱的事件,我們站出了很多人。我雖然退休,但退而不休。可以說台語嗎?我從1988年開始做教師人權促進會。人權教育與公民社會是我的志業。我覺得今天要全台人民覺醒,媽媽這個部份我很慶幸我有三個小孩都來到現場,甚至還有一個上台講話。反抗不義是人類的天職!法律講求因果關係與比例原則,沒有人不想安居樂業。警察為什麼不想想他們在這裡都是我們的納稅錢,我們還付錢讓他們打。政府有夠不好的啦!金小刀喔,說什麼西方社會不能忍受。西方會有一個總統下達法令一定要通過的命令嗎?我從來不怕校長,我們做的是對的,就不怕,威權和權威是不一樣的。只有中國洗腦尊師重道。沒本錢的老師只會說:你那什麼態度、沒禮貌。表示他已經沒有更好的理由來說服你了!學生找我講我,我歡迎到拿椅子給他來做都來不及了。我來這裡不是譁眾取寵,是真心的交陪(台語)喔。國民黨是敗走來台灣,來奴化人民。用八大情治系統控制校園。有一次丁方興研究員寫了《一個中國人》的想法,寫政府的亂。又有人寫了《另一個中國人》,務必自輔而後重生。服貿不是完全沒有好處,但國家主權受到嚴重傷害的問題,才是關鍵。正港的人不會有雙重標準啦!只有等台灣人不跟中國人做生意,才是台灣人真正強健的時候!這是民主正義問題!大家一定要顧好自己的未來!

08:15[濟南]劉老師:行政院事件不合法,但合理,甘地說:「我犯了法律上的罪行,但我盡了公民道德上的責任。」魏陽說他承擔法律的責任,但馬應承擔歷史的責任。協貿是大陰謀的一部份,2005年連胡會,胡提出一個中國的三段論,中國不必武力犯台,在經濟上施壓我們就不得不屈服,三段的第三階段就是貨幣同門,那時候台灣要避免被併吞就是不可能,所以我非常贊成決策小組不只對抗程序不正義,也對抗實質不正義。

08:47[濟南]台南學生:我原先在台南黨部靜坐遠處聲援各位,但前天晚上看到行政院同學被驅離,看到國家人民保母毆打和我一樣手無吋鐵的學生,那刻我在電腦前流淚,所以我決定搭最後一班高鐵上來,想讓你們知道你們不孤單,我們有共同的訴求。謝謝你們讓我很驕傲的說我是台灣人,我是台灣人,我愛台灣。

09:21[濟南]婦女救援基金會老師:我們對於暴力深有體會,施行暴力的人通常是握有權力的人,執政者執行暴力是控制行為。從家庭暴力來看,暴力不是一次性的行為而是長期性的行為,執政者對學生的抹黑,也像家庭暴力中施暴者對被害者常有的指責,其中特徵有:拒絕溝通、不願面對缺失、迴避自己的責任。我們台灣都是執政暴力的受害者,我們應該一起頒發保護令,禁止執政者對我們人民的迫害。

09:42[濟南]婦女團體:我們來自各處的婦女團體要來表達我們的心聲。我91歲的媽媽昨天打電話跟我說,警察怎麼可以打手中沒有兇器的孩子?警察不該打孩子的頭部和眼睛。鑒於這個行為我們昨天婦女團體聯合開會,請連小姐和我們報告。

連小姐:這是由11個婦女團體發起,21個連署,聲明如下:(1)嚴厲譴責政府暴力行為,攻擊手無吋鐵的學生,以用水車噴向學生,如果這不是血腥鎮壓,什麼才是血腥鎮壓。(2)要求政府停止對學生的抹黑和傷害,本社會運動本自學生對於社會的關心和關切,馬應立即對學生訴求做出回應。(3)我們支持學生退回服貿訴求,立即召開人民會議。我們無法接受懷台10月的小孩在關心國家政策時,被政府暴力對待。

09:52[濟南]勵馨基金會:服貿會傷害我們300多萬位的弱勢婦女朋友們,國家機器幾乎是壞掉的,在現代的社會不可能再使用權威、打壓,台灣的社會絕不會倒退。

10:09[濟南]陽律師:最新民調說對於警察鎮壓有63.7%民眾不贊成,立法委員是代議制,當立委無法表達人民的聲音,人民有什麼好的方式去表達?這是今天很多人出來的原因,我們正在上很有意義的民主課程,人民的願望和擔憂要怎樣表達出來。

10:51[濟南]前立委:這幾天媒體一直抹黑學生運動,作為一個母親我知道生孩子前的陣痛,現在學生運動可能會帶來一些動亂,但面臨國家危機,如果能讓政府改革這些代價都值得。我們從去年六月就開始關心這個議題,非常清楚服貿在講什麼,政府不該用抹黑態度看我們。過去我們通過一個法案,以我的了解,只要是政府講什麼國民黨就舉手通過很少看法案。服貿要讓對岸集資投資醫療體系,是為了套利而來,為了利益和統戰,不只服貿,還有自由經濟的示範區,這是大家沒有注意到非常嚴重的問題,東西只要來台灣一轉站,就可以寫上made in Taiwan,這些東西也會進到我們的肚子,我們對於農藥的管理比中國嚴格的多,當他們的東西來到台灣會進到我們的肚子,這裡面不對等的協商,政府卻告訴你你不懂。立委在貫徹馬意,大家必須去關注怎麼保護國家。不是只有逐條審查就可以放心,要監督審查。

11:03 [濟南] 主持:熱食區還缺兩名志工,負責煮東西。只要你有廚藝的專長或興趣都可以來幫忙。二次大戰之後最好的人都被關在監獄裡面,我們最好的講師也來到現場。

11:05 [濟南] 台大黃常玲教授:我要回應一下,禮拜天早上馬總統公然用韓國做例子,形成對台灣造成非常大的壓力。但是為什麼馬總統只說一半?我要說說他們為什麼無知或者說謊。韓美自由貿易協議簽訂的時間是2007年,按照國際貿易協定都要回到國會批准。但是韓國美國都有意見,真正通過是2013年,前後拖了五年。明明經過了漫長的過程,為什麼我們要那麼盡速通過?這五年間韓美有重談。當馬總統強調韓國朝野雙方都強力推動,其實首爾街頭發生過萬人抗議,韓國政府之後就清楚知道不能隨意簽訂。最起碼的程序正義,韓國是有法律的,有一定透明化的程序。政府要把合理分析證據拿出來讓人民看。江院長提出他不能接受學生設下前提,但政府卻先設下不合理的溝通門檻,再來要求人民不能設下溝通門檻。非常重要的訴求是建立起兩岸監督條例,韓國就已經是先例了。江院長禮拜六表示沒有意思要建立這個機制。我們要呼籲65席藍營立委們,你們難道完全無感嗎?目前是單一選區制,在我們的選區只能選出一個立委。請各位動員朋友的選區,有73席是區域立委,我們要向他們施壓。不要在乎他是不是上次支持的,要告訴他們:他們是我們代表,不是馬江的代表。我們要告訴這個國家,不能讓有權的人欺負無權的人。

11:35 [濟南] 婦女新知林秀宜秘書長:這兩天媒體都說這是一場學運,但其實這已經是一場全民的戰爭了。有人問說,是反黑箱還是反黑箱服貿,我們反黑箱也反服貿,我們不要黑箱,也不要無法變更內容的服貿。NGO有個決議,學生在議場多久,我們就陪他們多久。兩岸協議監督條例,簡單來說就是制定一個法律,跟中國談協議就要依循這個規則。台灣是民主國家,但還是有媒體壟斷。現在還有言論自由,還可以發聲,不站出來以後就站不出來了。

11:42 [濟南] 主持:我們要呼應台大政治系老師的活動,尋找17位有救的國民黨立委。我們每段要公佈立委的聯絡方式。自己選區的一定要打,只須要問兩個問題:支不支持完成兩岸協議監督條例、為什麼?。吳育昇:0223588011、0222960360、0226255158。丁守中:0223586706、0228287789。民眾提供免費盥洗:0921192528,小怪獸。

11:43 [濟南] 打通的民眾:楚小姐說,吳育昇支持他支持兩岸協議監督條例。

11:46 [濟南] 打通的民眾:楊跫音立委服務處說他不在,時機很敏感,不方便回答。我有幾個問題,如果跳票怎麼辦?(回答:那就不要選他)

11:48 [濟南] 吳育昇助理回電:我們不能代表他發表意見。

11:56 [濟南] 打給賴士葆的民眾:0223588166,助理接的,不能幫委員回答。要他們知會一個時間要他們回答。網路上有國民黨忠誠度排行,可以從最容易鬆動的開始打。

11:57 [濟南] 打給吳育昇的民眾:吳育昇的助理嗆等學生撤離才回答。我只好問他薇閣的房間舒不舒服。

11:58 [濟南] 打給丁守中的民眾:第二支電話會推給第一支電話,第一支叫要我們一定要尊稱他委員。他說委員沒看過條文,不能回答。

12:00 [濟南] 世新大學助理教授李佩文老師:溝通不會是一次完成的,但我們要一試再試。雖然打電話不願聽我們的聲音,但是要不斷嘗試。我上的是溝通課程,來分享一些不一樣的看法。我大學剛畢業時,開車送朋友,當我開車送他回家,到小巷子,在他樓下準備放我同學下車的時候,在巷子的另外一端,有一台汽車,他就開了進來,他沒有等在巷子的尾端,他直直的開進來,開到我車子的旁邊跟我併排,非常非常地擠,換句話說我根本沒有辦法前進,他也沒有辦法再前進,他就卡到那個完全沒辦法動的程度,然後這個司機剛好是男性,他就把他的椅子倒下來,瞪著我作勢,這是一個非常奇怪的經驗,我很少有這樣的經驗,但是我當年竟然遇到了。所以當時我跟我的同學,我們兩個都是女生,然後當場作的立即的反應當然就是感覺怪怪的就對了,感覺不妙。所以我的第一個反應就是跟我的同學說:「好吧,我們下車去把旁邊的摩托車都移開,好讓我們可以通過。」因為我們不希望有任何的衝突發生,當時那天下著很大很大的雨,我就跟她兩個女生下去把摩托車都移走,移走之後終於我的車子可以開過去。那我心裡想說沒事了,就開過去。那我同學當時也沒有立即下車,她就陪著我讓車子開過去。結果把車子開過去之後呢?我突然聽到我後面的車輛,他就「嘣」,很大一聲。各位猜,發生什麼事?很不可思議的是,那位司機跳下車,然後用一把雨傘重擊我的後車箱。這是一件非常詭異的事情。但是他就發生在光天化日之下,在台北市。當時我氣不過,我想說怎麼會有這種事情,我就立刻跳下車要跟他理論。當時我已經失去理智了。我也不曉得為什麼,我就跳下車要去跟他理論。結果你知道他講一句什麼嗎?他立刻就拿著雨傘,往我身上猛打。然後我同學也下車了,他就拿著雨傘,朝我和我同學身上猛打。然後一直到那個雨傘壞掉為止。我為什麼要跟各位講這些,當時當我跟我同學被這個先生用雨傘猛打的時候,旁邊其實圍一群人,當然沒有像我們這麼大群。旁邊圍了一群人,就是那個巷子的住戶,然後我心裡其實有默默地期待說,會不會有人跳出來幫我們。會不會有人報警。結果你們猜有嗎?你們猜對了,很不幸,但是你們猜對了,沒有一個人,在那裡圍觀的男男女女,沒有一個人出手幫我們,也沒有任何人報警。不曉得是不是因為當時沒有手機嗎?沒有手機也可以衝回家講電話嘛。但是沒有任何人幫我,所以後來那個可能當時發瘋的司機先生,他把我們狂打一頓以後,就丟下雨散揚長而去。然後我跟我同學,在背後除了叫囂以外,我們就是在理論、互罵。除了叫囂以外,我們當時也是把他的車牌號碼記下來。然後等他走了以後立刻報警。然後我們去最近的一個派出所,那警察立刻就調查這個人到底是何方人士。然後就發現他家剛好就在派出所旁邊,所以就立刻到他家把他拘提出來。把他抓出來,抓到派出所。那當然在最後我在派出所得到正義的伸張。警察先生就對這個剛才對我們施暴的先生,罵他,並問我們要不要提告等等。當時因為一些資源的因素,所以我沒有提告。但是,我為什麼要跟各位講這件事情?為什麼要跟你們講這個小故事,其實這件事情,就是我被這位先生在光天化日下毆打這件事情,最讓我傷心的,並不是我身體上肉體上的受傷,其實最讓我傷心的是什麼?其實最讓我傷心的是沒有人出來幫我,如果把這樣的事件套在我們傳播理論裡面,有一個概念叫作訊息傳散的責任。在那個當下,每一個公民都應該有那個訊息傳散的責任,可是當下竟然沒有。我太傷心了,這件事情一直讓我耿耿於懷。留在我心中很多年,那上個禮拜,我對這樣的一個社會,我們的社會,有這樣責任的欠缺,有一個新的觀感。上個禮拜,禮拜二的時候,當我們的這個服貿整包沒有經過審查,然後通過,這樣的新聞。當我看完之後,當天我覺得非常非常地不可思議。不能理解,所以我就跟我們新知的一些朋友來到立法院。看到了很多同學在這裡,為我們這個社會發聲,我非常感動。雖然當下沒有很多的新聞媒體在報導,但是我們大家回去之後,我們一些新知的朋友回去之後,第一個時間就利用我們個人的力量,透過臉書,透過一些個人的社交朋友,把這個訊息傳散出去。我也很開心,因為過去我一直以為,我們學生對這些公眾事務不會有任何的感覺,但是我發現我在臉書上分享這樣的訊息之後,大家開始紛紛地討論,而且討論的非常激烈,一直到現在為止。這件事情不斷地在被討論當中,所以十幾年前我對我們這個社會曾經有過心寒的感覺,但是因為今天,因為從上個禮拜開始我們同學們願意站出來,願意去傳遞這樣的消息,願意去討論。你不一定要來立法院,但是當你願意去關心我們這個社會的時候,就是很棒的公民作為。所以我們先給我們自己掌聲。但是這件事情我也提醒我的學生們,這件事情我希望不會只是一個事件,然後落幕了好像我們的工作,我們的職責就完成了。我希望像這樣子的公民意識,即便這件事情過去以後,將來我們還是能夠,當我們聽到見到任何不公義的事情的時候,還是要跳出來,還是要繼續柄持著公民的責任去討論,去傳散

這樣的消息。這是我第一個要分享的觀點,關於訊息傳散的責任這件事。第二個點我想要跟各位分享的是,我剛剛有講過,我在學校裡面還有另外一堂課是跨文話傳播、跨文化溝通。所以有另外一個點我想跟各位分享的是關於族群對立這件事情。這幾天我不斷地在看學校的臉書,我跟學生之間的臉書,然後到目前為止,我看到觀察到了一個現象,我不曉得有沒有發生在你身上,也許你也觀察到這樣的現象,什麼樣的現象呢?就是有些人開始刪臉書的好友,為什麼開始刪你臉書的好友,有可能是因為這些人跟你持不同的立場,不同的看法。昨天我甚至看到有老師跟同學們之間在臉書上面產生的激辯,我稍微跟大家描述一下老師跟同學們在臉書上面激辯的內容,這個老師他在臉書上,他po了一個文,重點在於他在臉書的po文的順序有一點點可惜,其實他是支持我們的,他本身是支持我們的,但他就他身為老師的立場,他非常希望同學們還是能夠回去上課。但是他在他臉書上的po文,他就先把同學們應該回來上課,然後沒有長智慧怎麼會有力量等等這樣的說法先放在前面,寫在前面。所以讓他的一些學生看了之後就覺得這個老師和我持不同的立場,然後就很不高興。我覺得是有一點遺憾,看到這樣子的狀況,有一些學生就在下面回覆這個老師說,老師我很後悔當初我叫你幫我寫推薦信,我覺得你根本不夠資格推薦我。這個在老師聽起來是非常痛,非常難過,我自己身為老師,如果我的學生這樣子跟我講,當年不應該叫你幫我寫推薦信,這樣比較嚴重的口吻。也有其它同學說,老師你不配教媒體識讀,在我們世新,媒體識讀是一個非常重要的課程,所以也有同學這樣說,老師你不配教媒體識讀,需要我幫你上媒體識讀嗎?等等這樣的說法。我身在這裡,我非常支持大家,我又身為老師的身份。當我看到這樣子的,在臉書上這樣的言論,我覺得非常遺憾,非常難過。我要提醒同學們一件事,或者是我們大家,不管你是不是同學,我要提醒大家兩件事。第一件事情是,當我們在表達我們的看法跟立場的時候,請記得一定要稟持著一個同理心,今天我們之所以會在這裡,是因為我們的執政者,我們的政府不願意去聽我們的聲音。所以我們也不希望成為一個不聽別人聲音的人,但是當我們遇到跟我們意見不同的人,我們應該怎麼辦呢?我給各位一個建議是,問問題,問他問題,幫助他思考,也幫助你自己釐清。今天我們會在這裡是因為我們不滿我們的執政者者能永遠都只聽他周圍一小群人聲音,不是嗎?難道我們要變成這樣子的人嗎?我們不想變成這樣子的人,所以還是一句話,多聽別人的聲音,多提問,多質疑,幫助對方思考也幫助自己思考。但是當你發現對方一直不願意思考,不願意傾聽的時候,就要送大家一首歌,就是 Let it go ,乎伊去。就有時候溝不見得會通,所以溝不見得會通,當我們提問,我們想辦法要幫助彼此了解的時候,我們盡力了,我們就可以放下,我們不見得要因為我們的立場去毀壞我們原有的人際關係,我覺得師生的緣份是很難的。那另外一點是,如果是你的同學呢?我發現我有一些學生,他們已經開始跟某些同學絕交了,在臉書上刪好友然後絕交這樣。然後在臉書上面叫囂,我覺得這也是很可惜的一件事情,今天我們在這裡還不是都希望我們台灣可以更好,不要因為意見上面的相左,就失去一些你原本可能可以好好發展的人際關係。所以站在對方,像我剛剛講的同理心,在對方的立場,那肯定是因為他的一些文化背景,他所在的位置,讓他這樣子想。所以我們尊重對方的立場,也請對方尊重我們的立場。所以這個是我的關於族群對立第一點的提醒。第二點的提醒是因為我自己也有很多陸生的學生,從大陸來的學生。各位應該也知道,現在在台灣有很多大陸來的同學,世新剛好也是這樣的一個場域,這樣的學校。就是我們招收了很多陸生,所以上個禮拜當這個服貿的事情剛剛發生的時候,就有人在我班上講起這樣的事情,我當下觀察到陸生學生的臉就變得非常尷尬。我可以發現他們的臉很不安的這種感覺,後來下課的時候我就有把這個學生留下來,我稍微跟他聊一聊。這個同學,這個陸生同學在課常上他也有發表他的看法,他說當我來到台灣之後,我真正地發現,真正的體會,不管是我以前在學校學了什麼,不管他在大陸在他的學校學了什麼,中國跟他灌輸了什麼,但是他來到台灣之後,他發現台灣的確是一個國家。台灣就是一個國家。他來到這裡,他看到體會到,所以他相信,因為他看到了。所以在這件事情上面,我希望大家可以對事不對人,換句話說,今天我們所反的是制度的問題,司法程序的問題,今天我們所反的並不是大陸的同學。這些大陸的同學,跟我們在座的某一些同學一樣,他們來到台灣,他們想要學習想要探索,所以他們有這樣的權力去探索,他們不應該成為我們的標靶。就像是我們在提倡女性主義的時候,男人不會是我們的敵人。我們的敵人是制度,是父權體制,所以大家不要把這個焦點模糊了。所以大概是這樣關於族群對立的兩個想法。大家還在用餐,待會兒可能會休息一下。所以就說到這邊,最後

送大家一句話,這是我常常送給我學生的一句話,叫作「有思想,有靈魂,作更好的選擇。」謝謝大家的努力,謝謝大家為我們台灣發聲。最後,祝大家平安,謝謝。

12:17 [濟南] 主持人:請大家來趕快領取便當,請大家一定要補充體力,才能長期下去。

12:17 [濟南] 主持人:非常謝謝佩文。其實我剛剛在想說,你知道每天在街頭,那個忍耐力會下降。我的確最近刪了不少臉書上的好朋友。因為覺得,在這邊有夠累,回家還要看到他們酸的東西,就覺得心情不好,所以我的確也刪了不少朋友。那我會試著減少這樣子,因為我相信這個運動要成功,我們需要更多的人參與。所以我們要去說服他們,不要因為意見不同就刪掉人家。然後剛剛其實我們都有看到有一批新的伙伴加入我們,這是頭戴著斗笠坐在前方的伙伴。大家掌聲一下,他們說他們剛從南部上來很辛苦,從台南上來。坐車來支援我們。他們是台灣農權總會,這個名字我不知道大家知不知道,可能年輕一點的伙伴不知道。你們知道有一個叫520農運嗎,有人點頭了。1998年的5月20號,那個時候台灣的政府,我們想要開放國外的農產品進口,的確也是用了一個非常粗暴的方式,我就簽了我就要讓你們進口,這樣的舉動,對台灣的農業來講是非常大的威脅,所以當時我們這些可愛也非常可敬的伙伴們,他們就覺得不行,要扞衛農人的生存權,他們就上街去抗議。但是跟我們前一陣子去行政院一樣,他們一樣遇到警察使用國家抱力,對他們造成身體上的傷害。一樣的,在媒體上把他們抹黑,說他們是暴民。其實如果大家覺得想要知道更多。下午我會邀請他們的召集人,來跟我們說說當時520的狀況和抗爭,也跟我們作一個經驗上的交接跟傳承。其實當時會有這樣的住況,那表示人民很關心這個議題,也有作一些發聲。接下來我們要繼續,有人等不耐煩了,一直問我電話呢電話呢?我們再請美儀公佈我們立委的電話。

12:20 [濟南] 主持人:十二點四十分後會將內場的便當送到外場避免浪費,今天天氣比較熱,大家要注意體力,必要時請去醫療站。

12:20 [濟南] 公佈電話者:在公佈電話以前,先跟大家分享幾件事情。第一件事情是,這邊有工作伙伴來跟我說,現場其實有小偷的情況,請大家在這裡靜坐的時候,也彼此互相關照一下彼此學生的物品,尤其是在物資站的地方的志工,請你們注意一下是不是有陌生的人進入,因為發現有一些陌生人進入,然後聲稱自己是志工。然後偷走大家貴重的,例如筆電,手機。請大家務必要看顧好自己的隨身用品。請大家小心多補充水分,不要中暑了。在剛剛差不多十五分鐘前,有一位公務人員,因為他不方便現身,但是他留了一張紙條,要我跟大家說,跟大家鼓勵一下。他說我是一個公務人員,學生有權力選擇未來三十年的生活方式。我們謝謝那位公務人員給我們的鼓勵。其實有非常多的公務人員,或者是警察。相信你們也是跟我們站在同一邊,但是你們因為職務的關係,以致於你們不便到現場來支持我們。但是像這樣的紙條,我覺得非常謝謝你們支持。剛剛還有過去婦女新知基金會的前任副董事長跟她的先生,兩位都是律師來到現場。我剛剛想要邀請他們來跟大家說幾句話,但是他們非常低調,說他們不要發言,但是他可以請我跟大家說一個笑話。很多人多簽了服務貿易協議之後,其實是利大於弊,所以應該要多多開放,讓更多東西來,趕快簽一簽讓它通過就好了。那他想請大家思考一下,什麼叫作利大於弊,或者利多於弊。他剛剛舉一個例子給我聽,他說所謂的利多於弊就是,別人的口袋多了一百元,然後我的口袋少了五十元。這就是叫利大於弊。那到底是誰的口袋多一百元呢?是銀行家,是少數的財團,大的財團口袋多了一百元。那誰口袋少了五十元呢?是最底層的這些民眾們,我們的口袋就少了五十元,難道這就是馬政府說的利多於幣嗎?這是我們非常不同意的。接下來繼續我們從十二點到三點,我們會有另外一個伙伴接下去主持的工作,希望大家可以多多補充水份。小心不要中暑,因為我們路還很長,那我們接下來就交給我們接下來的伙伴。

12:23[濟南]下一位主持人:各位在場的朋友大家好。很多年青的學子來問我,為什麼你要來這裡當暴民。其實我說過在這裡的大家並不是暴民。如果你有懷疑,如果你不確定,請不要完全相信媒體給你的資訊,請你親身地來看一看,我們到底是在怎麼樣表達我們的訴求。有人問我,我並不了解服貿在做什麼,我並不了解你們在幹什麼,我可能不完全同意你們的意見,為什麼我要來這裡。我想告訴大家的,政府正是希望你不要去了解,不要去知道。如果你想知道更多的訊息,如果你想要知道很多不同的意見,請帶著大家的朋友,請你一起來這裡聽一聽我們要站在這裡,為什麼我們要坐在這裡,表達我們的訴求。因為政府他的所做所為,很明顯地在他制定的時候,並沒有廣泛地徵求我們的意見,他就做了這個決定,他只要我們為他背書,只要這些他自認的立法委員,乖乖地聽他的,一條一項地通過,他就可以做他想做的事。可是,作為一個民主的社會,我們是不是要讓政府這樣地為所欲為?我們絕對不能讓他這樣子。對不對?所以有人問我說,這些人破壞了社會秩序,讓立法院沒有辦法運作,這樣子根本就不是法治國家。可是大家要非常非常地記住一件事情,所謂的民主是什麼,是要人民作主人,是要人民匯聚他自己的意見,去表達他共同的共識,有共同的決定,大家一起來共同地承擔。而不是讓少數人去決定,卻讓所有的人,所有的社會去承擔他們的決策後果,尤其更可怕的是那個後果是非常非常影響嚴重的,它很可能是一個錯誤的決策。從核四的例子也是一樣,我們發現政府他往往只要我做的決定,所有的人就要聽從,所有的人就要買單,可是這個就絕對不會是民主的社會。一個民主的社會最可貴的在於他有非常多元的意見跟聲音,透過不斷地溝通,就像剛剛李佩文教授所談的,有不斷的溝通,不斷地討論,再慢慢地匯聚成共識,這個就是民主可貴的地方。我們在這個溝通的過程中,充份地讓大家表達不同的意見,充份尊重彼此言論的不同之處。這個是非常重要的一件事。如果我們由單純的少數人就可以決定你的意見有沒有這個價值要被聽見,有沒有這個價值可以讓它發表,那麼我覺得這是一件非常可怕的事情。到底用什麼樣的標準可以覺得你的聲音才是有價值的,你的意見才可以被尊重。這就是非常令人擔憂的後果,所以我們今天非常重要的是,政府在這一件服貿事情的工作上來說,他就沒有做到事前徵詢大家的意見。然後好好地作到溝通的任務。結果在我們發表了不同的意見,我們一定要用到這樣的手段,他才有可能有一點點小小的回應。可是他的回應是開記者會,他並沒有認真地回應到我們對他的期待跟要求。這一個政府他不是照法律的規定走來的時候,他憑什麼有資格要我們守法守秩序。所以今天我們在這裡,我告訴我的朋友們,你也許不見得要完全一清二楚我們的訴求是什麼,可是只要你認同一個政府他必須依照法律行事,他不可以任意為所欲為,如果你認同我們作為人民主人,一定要上台表示我們對我們政府你的所做所為我們不認同,我們有意見,你要好好檢討。這個理由就足以讓大家存在在這裡,我想大家應該可以認同吧。請大家一定要補充水分,因為這個戰鬥不是非常的短暫,很可能要持續一段時間,也請大家保重好自己的身體,讓你的家人不要擔心。更重要是在我們的現場,請你注意聽很多意見與想法,把這些訊息,也許你沒辦法一直在這裡坐,請你把這個訊息向更多的朋友傳遞,我們的政府需要檢討,我們的政府需要不同的聲音,請大家一起告訴大家,來這裡參與來這裡體會,我們這裡絕對不是暴力,我們這裡只是想表達我們對政府的想法。這樣怎麼可以用污名化的狀況,去否定我們的這些努力。我想今天我們大家在這裡,有些人已經在街頭很久,我要向這些人敬上很多的敬意。我們不單是學生,我們有非常多的公民團體,都有在這裡,不管是人本基金會,公民監督聯盟,人權會,地球公民協會,這些公民團體,還有我們自己的婦女新知協會,等等非常多的團體,都一直在這裡。更多社運團體都是一起在這裡一起陪伴著大家,希望在這裡可以傳遞更多的訊息給大家。我們知道媒體是很多常常基於他個人的意識型態,基於他的利害考量,他只告訴你他要告訴你的東西,他把不想告訴你的東西,予以變造掩蓋跟隱藏。所以非常鼓勵大家直接來這裡第一些,去交換資訊,親眼所見。如果在這裡有待了很久的,甚至在禮拜一有在行政院的同學,參與者,都很歡迎你到台上來分享你的所見所聞。

12:29 [濟南] 學生:我們今天讓大家都能發表自己的意見,而不讓少數人決定大家的意見是什麼,若是如此,便是非常嚴重的後果,今天政府就是忘了詢問大眾意見,他的回應只是開記者會,並沒有滿足我們的期待,如果你認同我們是人民的主人,要求政府反應,就值得你站在這裡。

12:31 [濟南] 主持人:那麼我們接下來公佈第二波的立委的電話,現在公佈的是呂學樟立委,他的電話是2358-6258,他在新竹的服務處是03-5358181,呂學樟立委。有人打了嗎?有反應要反應給大家嗎?

12:32 [濟南] 打電話者:我剛打電話到新竹市呂學樟委員那,先打到新竹服務處,可是他說,剛剛電話是轉接電話答錄機。然後我就打到他的助理,助理是說他支持服貿,我聽了就問說,請問他支持兩案服務貿易條例嗎?他就說委員不在他不能作回答。我就請問他什麼時候回來?他說他也不清楚,沒辦法回答。我就說,好吧謝謝。

12:32 [濟南] 主持人:這個答案我們滿不滿意?(台下:不滿意)那麼這個要不要繼續打?要喔。還有沒有伙伴打通的。(另一位:較小聲聽不清楚。)

12:33 [濟南] 主持人:大家有聽到伙伴分享,立委助理就跟他講說我們可以用現有機制阿,我們現在已經有一個兩岸人民關係條例,然後就跟他說,就這樣子。遇到這種我們該怎麼辦呢?我先分享一下我的撇步,我就跟他說。這個我不知道,你要不要解釋給我聽?請他解釋到我們聽得懂,對不對?這應該是他要做的事吧。所以其實打電話去,他跟你說用什麼什麼,就請立委直接回應民眾,或者是你說明給我們聽。或者可以邀他來現場說明。還有沒有伙伴打通的?

12:34 [濟南] 公佈電話者:我們現在公佈一位,江啟誠立委,他的國會電話是2358-6726,他在豐原的電話是04-25159998,另外在東勢還有另一隻04-25773099。如果有在場的伙伴有打通的,有他的回應請舉手。

12:35 [濟南] 台上發言者:大家忙著打電話,那我分享一下,就是我剛剛看到臉書上的訊息,因為我們早上開了記者會譴責暴力,然後我就發現臉書上有一個訊息是郝龍斌市長的回意,他說他也不認同部份員警的行為。這是什麼意思?他的意思是說,這些我們看到的事實,只是部份人的失控行為,其實並不是。我們早上說,我們反對國家暴力,所謂的國家暴力,他指的除了警察用優勢武力傷害手無寸鐵的人民之外,其實另外一個意義,他不是說打得有多重,傷得有多重,有多痛。他談的是,當你面對人民的聲音的時候,你能不能不要聽,不要溝通。然後就用一個所謂的武力,一個比人民還要去制服你壓制你的方式,去叫你閉嘴。我們是從小大到都遇到同樣的方式對不對?當我說我不想要這樣的時候,我的家長,我的爸爸媽媽可能就說,你小孩子,你不要講話。或者在學校,老師可能也用過類似的方式。然後甚至現在我長大了,我是一個公民。在我想要去跟國家說我有一些參與,我有一些想法的時候,我們的國家把我們當傻子。他不跟你討論,他就用了一個所謂武力的方式,其實今天早上,有很多朋友他們都在臉書上面寫,他們寫了一句讓我非常非常難過的話,他們說原來六四離我們這麼近,六四天安門事件的時候,我是國中生,所以知道我很老。那時候我是國中生,然後我一直都不太懂,為什麼會有一個國家,會有一個政權,他用坦克車去壓躺在他前面,要求他停下來的學生。禮拜一的凌晨,同樣的問題我問我自己,為什麼會有一個國家,他明明看到學生坐在地上,喊著我們要和平,非暴力抗爭,我們只是要來表達意見,甚至我看那個照片,很多學生他們是把手舉起來,讓警察看到我們沒有帶任何的武器。可是呢,我們的這些所謂的國家機器,所謂的警政,所謂的執法者,他們手上有的是盾牌,他們有的是木頭的長棍,他們甚至還有所謂的水車,到底誰可以決定使用這樣的武力?是誰?是我們的執政者決定的對不對?執政者沒有下令我不認為他們會這樣做。所以這也是為什麼我們譴責國家暴力。而且通常在暴力行為裡面,首要會傷害的都是女性。其實過去看到只要有戰爭行為,女性常常會被淪為,常常會當作,在戰爭裡面用來羞辱對方民族或者是用來壓制的方式。過去其實如過看過相關的戰爭研究,女性在戰爭裡面被強暴,他不是發洩性慾,他是用這種方式告訴你我可以宰制你,我可以要你聽話。可是今天在街頭上,我們的國家使用武力,用一個不對等的方式,來對待人民的時候,他是不是也在做同樣的方式,他是不是也在逼迫我們的人民,告訴你你是無能的,你的意見我不採納。所以我可以用武力鎮壓你。這是為什麼我們一直在說我們譴責的是國家暴力,國家不能用這種方式來實行他想要做的事情。有沒有人那天在行政院的?有沒有?願不願意來跟我分享。我那天看照片或是看新聞,在現場有非常多的女性同胞,她們一樣被扛被摔被抓。甚至被毆打,但是我發現這兩天出來分享經驗的很多都是我們的男性伙伴,有人就問我說,因為你是女性所以你沒有被暴力對待嗎?其實是有的,所以我要呼籲在場有沒有女性的伙伴,其實你們是在當場,你們有看到有知道那個狀況的?歡迎來跟我們分享,讓我們大家知道一下當時的狀況。有人說不要只有分享行政院的狀況,有人在這裡坐了很多天,他也想要分享在這裡的狀況,所以想要跟我們分享的是,麻煩你介紹一下。

12:35[濟南] 嘉義大學劉同學:各位同學,各位鄉親父老大家好,我是來自嘉義大學的劉同學。我在這裡我已經自主罷課了七天了,一個禮拜。其實說講罷課,其實嚴格來講是翹課,因為在我的學校來講,我的身邊我的同學,他們大家都只是說,我們關心這個服貿,可是沒有人像我如此地身體力行。其實我今天是期中考,然後我也是跟我的助教協調說,我要來立法院,請助教讓我補考。然後,我也很感謝我的助教,他同意我用九五折的方式來進行補考。因為我從上禮拜,嚴格來講是禮拜三清晨,我禮拜二晚上上完班之後,我就看到PTT的消息,所以我就衝上來。衝上來的時候,其實那個時候才剛佔領沒多久。在濟南路上,就是後面那個路口,那個時候還沒有拒馬,只有警察而已。那我們那個時候嘗試想要攻堅,用我們剩下的人力去衝,突破口破出去。當然沒有成功,因為那個時候警方來已經越來越多了。所以我們那時候就把戰場轉往青島東那邊。然後很榮幸的,我有進去過立法院的二樓,我也進去過立法院的議場,你們如果有看新聞的話,會知道有人在陽台上揮國旗。我也是其中一個,我在上面幫大家揮國旗。也許有些人會跟你說,你在這邊做的事情是浪費生命的。甚至也有老師覺得說,我們在這裡會讓人民失去競爭力。可是重點在,如果今天我們不站出來,明天當我們站不出來的時候,我們還有競爭力可言嗎?學生不會因為少讀了一個禮拜的書,就變得沒有競爭力。變得沒有競爭力的是他們沒有勇氣站出來表達他們的聲音。講到行政院的話,行政院在攻堅的時候,我也有在現場,北平東路那邊的狀況其實很混亂。事情其實沒有大家想得那麼簡單,你們會看說警察只是在打人。我要強調一點,那不是一般的警察,不是你們現在所看到站崗的警察,那些都只是一般的基層警察,或者是交通警察。打我們的人是鎮暴警察,我要再次強調。他們的任務我其實不太清楚,但是他們拿的是很長的警棍。有的是短棍有的是長棍。就大概這麼長,他們出手是很不留情的,我看到很多女生,她們之所以不敢站在台前分享,是因為她們還害怕。有多少女生是哭著走出來的,我已經數不清了。但是有很多女生她們的身上都是有傷的。所以我必須跟你們講,如果今天這裡濟南路也遭到鎮暴警察來清場的時候,他們不會對任何女生留情的,所以說我敢站在這裡分享。雖然說我只是站在外面,但是我必須跟大家說,請大家也體諒那些不敢出來分享的女生,她們是真的還在害怕。說真的我們一些在內場裡面的男生都會害怕了,那更何況是女生呢?最後其實我想要講的就是說,除了分享我這幾天的經歷以外,我也必須跟大家講說,請你們告訴你們那些只敢在電腦螢幕前,或是在你們不知道的地方批評你們的同學講,請他們親自來到現場。我從嘉義上來的,我已經來一個禮拜了。請跟他們說,讓他們親自來到現場,看到這個狀況,讓他們見證到我們是不是暴民,暴民不會作資源回收,暴民不會自告奮勇地去買國際頭條。但是我在這裡我也想要重申我的立場,因為看到行政院那些警察,已經在鎮暴了,他們就是把我們當暴民在對待了。我想要說的是,今天如果那些鎮暴警察再過來,我還再次地站上前線,我要讓他們知道什麼叫真正的暴民。謝謝大家。

12:44 [濟南] 主持人:有人參與了昨晚的行動,或是昨晚持續留守在這裡的人,可以來跟我們分享所見到的情形。

12:47 [濟南] 主持人:非常高興我們有一位余忠明律師,行政院衝突的當天他就在現場,我們請他來分享他的見聞,謝謝。

12:48[濟南]余律師:大家好,很高興看到有那麼多人坐在這邊。我是一個律師,我也是一個新手爸爸,那我也是台灣的公民,我也一樣工作在台灣。我今天來這邊現場,我不想帶太多的衝突,太多的情緒進來。我只是想跟大家講一下,當初在行政院,我們現場看到了什麼事情。那當然,中間有一些小小的個人情緒,那希望越過那些,傾聽事實。那如果中間涉及到一些,各位如果面臨到公權力侵害的時候的一些法律的問題,我也會提到,但那不是重點。我想分享的是我的所見所聞。當天開始我們進場的時候,中間受到一些阻礙,溝通之後進場之後,我們看到好多學生被帶進來,被留在行政院的大樓裡面,我們就問警察說,你們逮捕他們了沒?警察說,沒有阿,沒有逮捕。他們要走都可以走。然後我們問學生,警察有沒有跟你們講可以走?學生說:沒有阿。這裡有一個很重要的東西,法律上的規定,公權力留置你只能24個小時,24個小時之內,他要嘛羈押你,要嘛交保你,要嘛訊問你,要嘛放走你。於是,因為有時候警察的筆錄人力常常不足,有時候警方的人力配置不足,所以他們會請你坐在那邊,然後不告訴你他們逮補你了。因為逮補開始就要算24個小時,然後也不告訴你你可以走,因為你不懂法律,警察要你坐在大樓裡面,你還敢走嗎?你不敢。他們說我們保護你的安全。因此請大家做一件事情,如果當你未來被警察留置的時候,第一時間傳一封簡訊向你的朋友報平安說,我幾點幾分被警察留置在哪邊,我不知道我能不能走,我也不知道什麼時候可以走。這樣是告訴你的朋友,留下證據,你什麼時候被留置的。這很重要。後來我們到了現場之後,當然做了一些律師該做的事情之後,我們決定移往第二個現場,就是在行政院跟臨沂街口,但是之前已經被帶進去的學生有一個類似癲癇發作,於是我們在跟警方溝通之後,我跟另外一位律師把他扶出去,到救護車那邊。後來之後我們決定到現場,現場我們看到的情況是,因為一群人當中,警方開始把人抬出來逐出來推出來,然後很多已經推出來的人,他們只是走得不夠快,就被警方推、敲、打、踹。於是我們就出來說,他們已經要走了,你們為什麼還打他們?如果今天我們先不假設警方在裡面有沒有遭到暴力對待。但是當一個人已經被拉出來到外面,他是一個人,你旁邊是兩排盾牌警察加警棍的時候,我們不容許這樣的事情發生。不容許。那是一個完全對警方沒有威脅的狀況。這叫執法過當。於是在那個當下,我們律師決定,我們要盡可能地深入現場,我們要去戒護每個同學,戒護每個群眾。因為很多人看到警察,他們不敢走,他們不知道會被警察帶到哪裡去。因此他們不是不想離開,不是要反抗,他們只是不敢走,誰知道走到這邊之後,你會在成功嶺的深山,還是在木柵跟圓仔作伴?沒有人曉得,因此我們決定在現場,我們並不是勸離,我們的立場其實跟各位一致,並不是勸離,而是希望在現場穿著律師袍,我們告訴你們我們是律師,我們會保護你。你們如果想要走,你們可以安心的離開,從這裡開始,不會再有人碰你一根寒毛。然後我們就這樣子進去了,帶領群眾出來之後。再補充一個,我們在現場我們聽到麥克風下達一個指令,現場除了民進黨蘇貞昌、蔡英文、謝長廷三個人之外的人,全部架離。這什麼意思?蘇貞昌、蔡英文、謝長廷他是台灣的公民,其它人不是嗎?其它人不是嗎?差別待遇。當然我們現場就很立即地跟他說,指揮官,你這是差別待遇。拜託你請對待所有人跟對待謝長廷、蘇貞昌、蔡英文一模一樣。所以謝長廷前主席後來被水槍噴怎麼樣我也不曉得。這樣好像沒有差別待遇。然後蔡英文是被抬走了。於是我們開始進去戒護。一個一個送,遇到有一群坐在地上,一群手勾著手,完全沒有反抗的同學。他們喊的口號非常清楚,警察不動,我們不動。一起不退,一起不退。這時候警方就說,律師你們可不可以進去說一下,如果他們願意自己站起來的,就走出來。這樣我們大家也避免傷亡。警方裡面也有會希望和平解決事情的人,不要抹煞所有的警方。雖然聽起來可能有點不是那麼開心,警方裡面有激動的,有溫和的,也有想要把事情解決的。我們就說好,我們就走進去,然後我們就跟同學說,同學你現在站起來,不是放棄不是背叛,只是用另外的方式繼續堅持。因為我們還有明天的路要走,希望大家要記得。如果你覺得你的生命安全受到威脅,離開了不是背叛,因為我們從行政院出來之後,大家會回來立法院。就算立法院被奪回去,我們會在全台灣的各地繼續堅持。大家說對不對?然後開始就有一些同學坐在地方,我們就說放心,我們帶你出去,你不會被帶到你不知道的地方,律師會陪著你走出這個大門,你可以自由為止。然後那群大概三十個同學,有三分之一的人就慢慢站起來被我們帶出去,這時候我跟警方說,警察那其它的同學,如果現在還不願意走,可以讓他們留在這邊,等他們平緩情緒,等他心情穩定了,等他躺在那邊躺夠了,那我們陪他走出去,這樣也不用浪費警力。結果現場的指揮官說,那樣不行,時間來不及,行政院要上班。這什麼道理?你搬一個人一定會有

傷,會有很高受傷機率,拖一個人會有很高受傷機率。但當行政院要上班跟人民的生存自由保障,人民的生命安全保障放在一起的時候,現場的指揮官作出怎麼樣的利益權衡?然後我就說,要上班,那受傷怎麼辦?然後有人就說,律師你這是妨礙公務。然後我就說,我在這邊協助你們一整個晚上,你說我妨礙公務。我報名字,你報名字,來看怎麼處理。後來我在那邊還是一樣跟同學說,沒關係你站起來,不會有人覺得你是放棄是背叛,因為我知道你們站起來明天還是會繼續堅持,後天還是會繼續堅持,堅持到成功為止。同學就跟我們說,律師謝謝你,但是我們就想躺在這邊。我很想跟他們躺在一起,很想,非常想。但是也許我們有更適合的方式來付出,所以我就跟他們說,你們背上的灰塵,你們身上的傷痕,你們流的汗水拜託算我一份。等到最後他們開始抬,說抬也不是,應該是用拖的。拖到最後剩下一個女生,那個女生有沒有我體重一半我不曉得。大概四五十公斤,小小的一個女生躺在那邊。我還是跟他說,同學剩你一個人,你會被抬出去,要不要我們陪你走出去?這樣走出去,你是勇敢的,你是值得驕傲的。她說,律師謝謝你,但是我就是要被抬出去。那時候我跟警方說,拜託,這邊剩一個人,你們那麼多人高馬壯的人,抬好不好?拜託不要讓她肢體的任何一個部位拖在地上。那個指揮官說好,律師,我們一定會用抬的。然後就拖了,我就說,拜託懂不懂中文,這是拖不是抬。我們不管你要不要讓行政院上班就算了,但當下那麼多警察在場的時候,你對一個四十幾公斤的女生,你為什麼不可以好好地把她的手架住,你怕她打你沒關係,你把她的手架住,把她的腳搬起來,好好地不要讓她腳落地地出去。現場還有一些東西,大家可能在忠孝東路看到的是用水槍噴,我們那邊並沒有用水槍。但是有幾個要提醒的。為什麼水槍是一個非常不應該使用的東西?我們現場面臨到,我們現場帶出去一個男生,帶他從北平東路的大門走出去之後,他跟我說,先生我太太在裡面,她有懷孕了。於是我們回去跟警方說,請讓我們帶這個先生進去找他太太。他太太懷孕了。警方說,不行沒辦法。我問他說,那我們進去找行不行,警方說不行。警方就說他們會去問,會帶出來。那如果這個孕婦是在水槍的現場怎麼辦?如果那些在現場癲癇發作,從裡面被擔架抬出來的人,在水槍現場怎麼辦?水槍現場無差別的攻擊,你把人抬出來可以看看身體狀況,這我還可以接受。只要你搬完之後不打人,只要你能夠抬就不要拖,這我可以接受。勉強可以接受,最大限度的勉強可以接受。但是你用水槍攻擊的時候,你忽略掉在場的每一個人,他們有不同的身體狀況,不同的身體素質。要是那個孕婦今天不是在裡面,是在另外一邊怎麼辦?身為一個律師,連律師在場都有這樣的狀況,那我們不敢想像我們沒有看到的地方發生了什麼事情。我不想發生這種事情,大家可以看照片,可以看影片,但是我們不敢想像。聽起來警察很邪惡是不是?不,我要告訴說最後一個畫面。當我們進到,我們律師要輪班休息。我們進到休息的地方,那是警方的餐廳。很多警察跟我們坐在一起,大部份的警察沒有人抱著得意的笑容。沒有。他們帶著是一臉的茫然,看著新聞上不斷的傷亡畫面,他們的茫然來自於哪裡?我怎麼會做出這樣的事情?我的同伴怎麼會做出這樣的事情?我們現場跟警方不斷溝通的過程當中,警方說,律師,我們很辛苦,我的同伴在那邊也被打了。我沒有說現場的民眾沒有打人,沒有,這不是我要說了。我的同伴被打了,同仇敵愾是不是一個人正當的情緒?是。想要盡忠職守是不是一個正當的情緒,是。但是你利用解決不了的抗爭來製造雙方的衝突,讓雙方感到疲累,讓雙方感到無奈,無可奈何。是誰同時利用了這些人心中的美麗與哀愁來製造這樣的衝突,大家答案非常清楚。你們知不知道?利用人性,玩弄製造對立的這些人才是最可惡的。他們明知道這樣的情況一定會發生,民眾想要保護台灣,站出來,讓他們累,他們無可奈何,他們害怕,他們一旦退縮了,一旦沒有再也沒有行動了,台灣就救不回來了。這是他們美麗的地方,但他們很疲累,他們有時候遇到警察也許會激動一點,這是人性中哀愁的部份。同樣的警方也許只是想盡忠職守,也許警方也認同我們的主張。但是當他看到他的同伴可能過於激動而遭到反擊,他可能也同仇敵愾,也更加打回去。這都是人性,警方也是人,我們也是人。但是警方的執法過當,仍然是我們要去追究法律責任。因為一群人手上拿著盾牌和警棍,一群人沒有。所以講那麼多,我不希望大家妖魔化警方,我只是把過去發生的事實,合理地講出來,試著講出來。昨天我也願意為我所講的事情負法律責任,反正我都報我的名字了,沒差。但是請大家好好想一想,這些衝突的場面都其來有自,那些最懂人性的人正在玩弄人性。講那麼多事實,接下來講感想,人性當中的美麗與哀愁,我其實覺得台灣的公民是怠惰的公民。當我們因為政黨輪替之後,我們以為民主政治確立了,但是後來那個所謂美麗新希望沾滿了灰,然後被塑造成純粹的黑,就是在土城的那一位。於是

後來因為我們民主制度的確立之後,我們開始怠惰了,我們開始不再關心那些議題,我們開始只在四年一度的大拜拜選舉的時候用選票決定我們要誰來執行這些責任。但是當我們這樣怠惰之後,那些人有沒有關心我們到底關心什麼?有沒有人去告訴我們,我們該關心什麼?開始沒有了,那等到我們的民主新希望沾滿了灰之後,有一派的人就怠惰了。我承任我2008年的時候,那時候謝長廷跟馬英九對決的時候,我沒有投票的意願,一點都沒有。因為我不想投馬英九,但是我也投不下謝長廷。我怠惰了,我在這邊跟大家道歉。但是陳為廷、林飛帆、魏揚這些等等的人,他們在2014年的現在,他們用自己補上了代價。誰知道如果這場行動失敗,他們會遭受什麼樣的待遇。我不敢想像,就連我也不敢想像,但是他們出來用這樣的代價,只是希望告訴大眾一件事情,公民是可以帶領社會的,政黨應該去配合公民要求的議題,想要關心的議題。今天民進黨來這邊,不是被民進黨煽動喔,是民進黨跟隨著公民的腳步參與的。如果今天有國民黨的政治人物站在這邊,大家願不願意歡呼?(台下:願意)所以不要再說什麼民進檔操弄,民進黨煽動,今天國民黨的進來,你看丁守中只不過發表了一個簡單的說支持,就獲得多少個讚?今天國民黨站出來,我相信民眾的歡呼聲也會很大,因為他們願意脫離邪惡,願意走向正義。所以請各位加油,請各位堅持。我在這個地方,我已經是第三次來講了。每一次我最後都會講一段話,各位你們是非常偉大的,非常值得驕傲的。我們律師站在這邊一點都不偉大,我們做的事情是我們平常領薪水每天在做的事情,所以我們一點都不偉大。但是各位,你們在這之前,哪一個人曾經坐在街頭上,為了自己的權益爭取過,很少,可能根本沒有。所以你們做的是自己害怕的事情,或是自己不善長的事情。做的是你不知道會有什麼結果的事情,可是你們站出來了,你們是偉大的,所以請給自己一個尖叫聲。各位,你們的勇氣鼓舞了台灣許許多多的人站出來,鼓舞了三百多個,現在四百多個律師站出來,鼓舞了全台灣許許多多感人的故事正在發生,正像今天蘋果的頭條,紐約時報的頭條一樣的道理。各位,你們的勇氣,我們會為你們守護。

13:04[濟南]主持人:非常謝謝余忠明律師,他的熱血演講,接下來要歡迎一位三立的主播,她要跟大家分享她的想法。謝謝。

13:04 [濟南] 三立主播:我跟各位比起來真的是太過渺小了,因為工作的關係,我永遠都是坐在主播台上,或者是透過我們的SNG車,透過我們的攝影機,來看到大家的浴血奮戰。就好像剛剛律師跟大家分享的,我今天站在這裡,我是先以個人的名義,還有我是台大新聞所的學生,因為我們的學生已經24小時都會在這裡,幫大家發佈即時的新聞。很多時候我們在轉電視的時候,我們看到每一台都是在挑撥,或者是很多台他們甚至是有自己的立場,那這裡我也依照我個人的經驗談可以跟你們講。當你們覺得自己的話有可能會被扭曲,有可能被斷章取義,甚至被移花接木,記者的剪接技巧都很厲害,這個時候你們可以大膽地說不,你們可以拒訪,你們不要顯示出好像會怕記者或是得罪記者一樣。但是也不要說出我不曉得我不知道。因為那樣可能會被記者說大家不關心,或者是大家無知。所以你有什麼立場,要嘛就是勇敢地講出來,甚至你可以先問對方,你是哪一家的記者,你是家媒體,哪一個報紙的。你有選擇被採訪,也有選擇說不的權利。這是你們的義務,也是你們的權利。那再來我要分享的是說,工作的關係,我每一天,像是在行政院被攻陷的那一天,我人在公司裡頭哭,除了哭出來也要作新聞。到早上的七點鐘,我很希望可以帶給大家什麼,因為我每天幾乎都會來,還有我的同學都是。我知道這裡大家不缺物資,也不缺鼓舞人心一些激勵的演講。但我可以跟大家講一下是說,今天我來是一個「抱」民身份,我要擁抱大家,如果大家覺得這樣還不夠,我今天有準備一點點的簽名照,這個不是作秀,因為我的所言所行可能不會讓我的組織認可,但是我只希望讓大家知道,因為我這幾天收到非常多站內信,甚至收到非常多的臉書留言,他們在說,為什麼某某電視台記者總是要這樣子扭曲我們?他們怎麼會都是要放大一些的說法,其實警方也是很無奈,一樣人民更無奈。因為我們對於這個政府失去了希望,媒體的職責是表達,我們希望有一個溝通互信的平台。今天不但是公民的覺醒,也是公民媒體的覺醒。每個人都有手機,如果要上傳要拍好看一點的照片。上次那個阿伯還跟我抱歉他不是故意要拍醜的,我也知道。跟大家講就是說,我今天站在這裡,因為我三點要上班,所以我只能留到兩點半,但是每一個來的人,要拍照可以,先跟我擁抱一下,不要沒有當「抱」民的勇氣,好不好?還有,我非藍非綠,我今天穿著黃色還有向日葵,希望讓大家知道我們還是有溫暖的力量。我個人並不是一個媒體組織,我只是一個很單純,而且幾乎名不見經傳,大家可能都不曉得我播的是哪一台,什麼時段。但我只希望來用我的擁抱跟大家講說,要說我是暴民可以,我就是溫暖,擁抱每一個人心的那個「抱」民。所以大家如果等一下覺得坐累了,我人就在這裡,就在台子旁邊,大家等一下吃飽飯,嘴巴擦一擦,就來跟我擁抱。如果需要簽名的話,我這邊也有提供。我只希望今天不是我個人作秀,我只希望用我的一些行動來鼓勵大家。因為你們真的太偉大了,給自己一個掌聲,我愛你們。真的謝謝你們。

13:07 [濟南] 主持人:非常謝謝可愛的主播。我想在這裡的每一個份子都是非常可愛的,因為我們都認真地想為台灣付出一點什麼,想為台灣表達一些我們的熱情,我們的想法。可是我當然也知道非常多的人,因為很多的緣故他們不能夠來到現場,我們剛剛已經公佈了一些立委的電話,不能來到現場的人,希望在場的各位,可以在我們今天所發起的這個活動,公佈立委電話,用FB或其它管道,告訴你的朋友們,請他們向這些立委表達我們的要求,我們的希望。我們剛剛公布了呂學樟立委,2358-6258,以及在新竹的03-5358781,還有將江啟誠立委,他國會的電話是2358-6726,豐原的電話是04-2515-9998,東勢04-2577-3099,歡迎不能來到現場的大家,也能夠在他的家裡,在他的公司,把這些電話打一打,然後把他的回應告訴各位在場,可以隨時上來告訴我們聯絡的結果。接下來有一位台中的林小姐。她是一個上班族,她要跟我們分享一些她所得到的中國的學生不同的看法,我們中午也提過,我們有一些不同的意見跟想法,都希望在自由開放的地方,都能夠加以討論。也許各位不見得能夠同意很多的想法,甚至喜歡很多的意見,但是很重要的一件事,讓不同的聲音都能夠呈現,更重要的是,我們要學習如何去判斷,哪一些意見是我們想支持的,是我們願意認同的。現在我們請林小姐分享她的一些意見。謝謝。

13:11[濟南] 台中林小姐:大家午安,我是台中來。我第一次在這麼多人面前說話,這幾天其實聽到很多專家還有律師的一些意見。我不懂經濟,我也不懂政治,我只是想要我自己的身份跟大家分享一些以我的角度看到的一些想法。我前幾年被外派到中國去上班,然後在中國大陸央視的節目,看到叫海峽兩岸,有看過海峽兩岸的朋友請舉手一下。海峽兩岸就是中國央視報導台灣時事的一個媒體平台,其實很多中國人都透過這個節目來認識台灣。其實憑良心說,有時候就是他們的報導還滿精準的,比我們的媒體精準非常多。但是我在今天看到他們針對這次攻佔立法院的報導的時候,完全偏離主題。他們的大意是說,學生是被民進黨煽動的,其實一點都不意外,但是看到還是非常地氣憤,在我的臉書上大罵。一位在日本念書的上海姑娘她回應我的想法,她馬上跟我說,看到你的文章,我也非常氣憤,但是請相信現在中國大陸,很多人已經完全不相信國內的媒體了,海峽兩岸這樣的節目好多人都不看的。現在內地的網站和微博上,也很多人支持反服貿的聲音,從台灣人的學生身上,很多大陸青年也看到了自己的希望。即使只是少數的人,但是請相信有這樣的人。我也支持你們,感謝台灣勇敢的青年們,帶給我們這些期望民主的大陸青年勇氣。我非常感動,這就是這場民主運動對我來說最珍貴的價值所在。另外我在日本,日籍的老師,他除了吃飯跟睡覺之外,每天都在分享關於這場學運的消息。我非常好奇,想說這場學運跟他到底有什麼關係呢?他說,因為去年日本的國會,也強制通過了特定秘密保護法,簡單來說就是日本國家只要認為是機密的事件,他可以有權力不公開,如果不透明不公開的時候,人民就無權監督他們的行政,所以老師也希望能夠藉由這場學運,來感染日本的公民,讓他們知道,追求公民權是最珍貴的普世價值。希望大家一起加油,謝謝大家。

13:15[濟南] 主持人:非常謝謝林小姐的分享,我想有些新朋友是剛剛才加入我們的,我還是要向大家介紹一下,在這裡其實並不僅僅是學生,也有非常多的公民團體,長期就在關注服貿的議題,在這裡我們也開始了很長期的努力,在這裡一起陪伴大家有非常非常多的公民團體。那麼我們現在先邀請同樣是婦女新知的工作人員,跟大家來聊一聊,我們報告一下今天的狀況。但是先插播一則廣告訊息,現在我們後方有親子協會,如果在場是有爸爸媽媽帶著小朋友的,他們有關於友善與和平的繪本,以及製作反服貿推銷徵文的活動,等一下一點半會進行,所以在場帶著小朋友的爸爸媽媽,都一起歡迎到舞台後方的親子協會的帳棚那裡去,參與這個活動。現在我們歡迎婦女新知基金會的同仁。跟大家談一談有哪些公民團體,在這裡做了什麼努力。

13:16 [濟南] 台上發言人:大家好各位午安。其實大家今天在這裡,我們在後台有很多民眾來問說,我們在這裡主持場控安排節目的團體到底是什麼樣的背景。那我現在就來跟大家簡短介紹一下我們這些團體。其實我們是很多公民團體,很多關心服貿議題的公民團體組成的一個叫反黑箱服貿民主陣線。其實這個陣線是在去年下半年的時候成立的,背景就是說,這個服貿是政府什麼時候正式公佈全文條文嗎?其實政府是在去年六月二十一號才公佈這個條文,那為什麼到六月二十一號公佈,因為那一天我們正式跟中國簽署了這個服務貿易協定。政府他在簽署當天才公佈全文,這就是為什麼我們非常在意黑箱的原因,因為在簽署之前,他沒有跟大眾公佈,甚至沒有跟立法委員說明,他們簽的到底是什麼,到底哪些產業開放了,他們到底打算怎麼開放,這些都沒有公佈。其實在五月底的時候,有些立法委員就已經開始關注這些事情,就是聽說政府要簽這個服務貿易協定了,所以當時立法院裡面有些委員就要求說,那你政府要告訴我阿。政府到今天都還是用同樣的理由,就是在簽署之前我們不能夠公佈。如果我們公佈了,這個就好像就不利我們談判。那其實我想早上應該黃老師有來解釋,其實國外是有一些適合的監督機制,是可以有一些妥協的,至少你可以告訴我方向,告訴我你政府評估之後,以你簽的方向,你對什麼人會有什麼樣的影響。這些都是應該公佈的,這是我們民主監督要做的,人民有知道的權利。我們在意是有知道的權利,然後他應該有責任要幫我們看守這件事情。但是其實去年政府所做的事情就是他什麼都不告訴我們,直到他們正式簽署當天他們才公佈了他們到底簽了什麼。其實在那個過程中,很多公民團體就覺得這件事非常非常地不對,於是我們後來在下半年的時候,我們很多的公民團體就由賴中強律師,他是長期在關心兩岸簽署協議的問題,他從當初2009年簽ECFA 的時候他就非常關注這個議題,所以他就召集了非常多公民團體,然後組成了這個反黑箱服貿民主陣線。在我們成軍的當天,我們也在同樣的這個地方架了一個舞台,我們舉辦了一個民主之夜,宣佈我們這些團體就是組成反黑箱服貿民主陣線,就是在這裡的意義,就是我們要求我們的國會要監督。其實在整個過程當中,除了政府他非常非常被動,不願意公佈很多資料,甚至他很多影響了勞工會有什麼衝擊,對產業有什麼衝擊,他都不做,除了這些之外,我們就發現這中間有個很大的問題,就是說其實政府跟中國簽了一些經貿協議,甚至政治協議,我們的國會要監督,在法律上其實有很多的空窗。所以我們就認為,我們有個長期的主張,就是認為政府不管跟中國簽什麼東西,我們都應該要建立一套法律,或一套制度,然後讓公民可以合理的監督,讓我們的立法委員可以合理的監督。而不是說今天我們的政府去跟中國談了什麼,然後就要我們全盤接受,因為這是非常不符合民主的原則的。所以我們那時候就成立了這個反黑箱服貿民主陣線在關心這樣的一個議題。其實後來我們今天在這裡的,我們在這邊大家都有名牌,很多的節目跟活動在跑,其實我們在這裡的方式,就是我們的後台,就是跟我們的主持安排,比如說會有反黑箱服貿民主陣線的這些NGO團體排班來這邊分享我們的經驗,也請各位上來跟我們分享你們的經驗,以及你對服貿的看法。像例如說,這邊有什麼團體呢?除了我們婦女新知基金會之外,還有台灣人權基金會,還有1985,還有133公民憲政團,還有包括地球公民,還有台灣農村陣線,還有包括台灣某某協會(我聽不清楚),還有反核四五六,人本教育基金會,還有都更盟,還有綠盟,之類的各個團體,大家會發現我們的組成來自各式各樣的地方。包括教育、環境、性別,包括我們在關心我們台灣憲政制度的一些團體。我剛才漏講台灣勞工陣線跟台灣守護民主平台。其實我們大家就會發現大家都因為關心我們民主的問題,關心我們民生的問題,因此我們聚集在一起,因為我們現在都知道服貿對於我們的影響有多麼大,而它通過這個黑箱的過程對我們的民族又有多大的傷害?因此我們是今天聚在這裡然後能夠在這邊跟大家一起參與,然後非常地榮幸能夠今天在這裡,其實我們的輪班也是我們輪流來跟現場的各位一起分享我們的經驗。也希望各位能夠上台盡量來跟我們分享你的看法。其實為什麼我們今天會在這裡,其實想一想就是說,因為理念,立法院裡面的溝通失靈了,所以我們得在街頭,我們在街頭,以公民團體的角度來講,真的非常榮幸,我們能在這個街頭跟所有的公民朋友一起關心這個議題,我們可以互相地溝通,我們在這邊互相溝通,可以補足現在立法院已經失靈的這個代議的機制。我們也非常感謝裡面的同學們,他們現在在裡面就是為了要守住那個議場,直到裡面的代議政治他能夠恢復他應該代表人民利益這件事情,謝謝。

13:23 [濟南] 主持人:非常謝謝婦女新知的同仁跟大家分享,我們現場來到一位特別的人物。不曉得各位對陳雲林這位中國的高幹來台灣的時候,許多台灣人民遭受到的待遇有沒有印象,這位導演他就是拍攝了「公民不服從」這部片的導演,陳育青。我們現在請大家來聽他分享他的所知。

13:24 [濟南] 陳育青:大家好,即使我講很精采,你們也不要太大聲,因為我的小孩子已經睡著了(這句沒聽得很清楚)。今天晚上十點鐘,在公共電視的紀錄觀點會播放我的紀錄片「公民不服從」。今天晚上十點鐘,如果在這段時間裡面,我的朋友,你怎麼說他就是聽不下去,或者是你的父母師長,他們沒有辦法理解,或者叫你說你在家看電視就好,我非常誠懇地邀請大家推薦看看今天晚上十點鐘,紀錄觀點的公民不服從這部片。有的時候一部紀錄片勝過千言萬語,有的時候我們透過影像可以看到知道更多,這些人也許沒有辦法來到現場,他們也許也關心,我希望透過這部紀錄片我們為什麼坐在這裡。這部公民不服從的紀錄片的緣起是2008年的時候,那時候第一次的在台灣江陳會,是原訂在台灣舉行,我是紀錄片工作者,11月4號早上我到圓山飯店去拜訪朋友,當時我知道陳雲林住在圓山飯店,我才知道那裡被劃訂了是管制區,而且整個山頭都是管制區,我是循一般的途徑進到圓山飯店裡面,然後在那裡拜訪我的朋友,我就也拍了一些畫面。後來我就聽到一些鼓譟的聲音,聽說是陳雲林先生他們要出門去了,那我就去拍。等到他們一行人全部都走出去的時候,就有一個人走上來跟我說,要我…(聽不清楚),他的態度是非常不客氣的,當時我正在跟我的朋友聯絡,在講電話,我就沒有理他。後來他就直接出手拍我的攝影機,就要強制我關機,這個舉動就讓我非常非常地憤怒。我就問他說,你是憑什麼法律,後來警察就越來越多上來,那一團混亂當中,我就想說他們對一個人拿著攝影機這樣的行為的反應,我覺得非常不正常,後來我就拒絕出示證件,因為他們的態度跟他們完全沒有告訴我他們是依照哪一條法律,我就拒絕出示證件,那最後的結果就是我像抬豬公一樣抬到警察局去。過程包括他們拉我,拉到警車去。我告訴他們請你們不要推我。(聽不清楚),後來我在警察局待了一段時間,所幸有市議員出面才把我帶離警察局,不然我不知道我要待多久。這個事件給我非常非常大的震憾,因為如同各位所見,我是一個良家婦女,我真的不知道有一天我會碰到這樣的事情,在當下我之所以會有那樣的情緒反應,是因為我真的沒有辦法接受在我長大,我看到這個民主化的社會的轉變之後,我竟然還會碰到這樣的事情,我真的很懷疑我是在二十一世紀的台灣嗎?這件事情給我很大的震憾,所以我決定要把我自己的事件,以及警察侵害人權的事件,把它整理成一個紀錄片。在被捕的這個事件之後,很多公民團體就出來聲援,司改會,人本教育基金會等等。他就協助我們這些在2008年陳雲林來台的那段期間被警察強制傷害妨礙自由的人提起了許多訴訟。我印象所及大概有將近十起的訴訟。有的是所謂的自訴,自己向法院提起訴訟,有的是告訴。一直打官司打了四五年,所有刑事跟民事的案件只有一件在行政法院是勝訴的。其它全部都敗訴。這個答案告訴我們,台灣人是被打不用錢的。警察不管做了什麼事,即使是很明顯的執法過當跟使用暴力,但這個社會沒有給我們公正。沒有給我們一個合理的答案告訴我們這樣做是不可以的。很多人會問,既然妳已經知道這樣的答案,為什麼那時候還那麼辛苦地去法院。可是我覺得透過這個過程,我們可以見證台灣的司法還有多少進步的空間。因為在這整個事件的案子裡面,十來個案子裡面,無數次的開庭,無數次的法庭旁聽,我們始終得不到一個有常識的答案,叫作人民有集會結社的自由,憲法所保障的。我們完全沒有聽到法官對這個憲法所保障的集會結社的自由,跟表達意見的自由,提出這樣的看法。我們所看到的都是採用檢方的說法,這個叫作執勤所必須,這個沒有逾越所謂的比例原則,在這四五年當中,我們接到一份一份的判決書,都好像是複製一樣,都是不斷在重覆同樣的說法,這其實我們在那個法庭過程中,我們看法官或者是聽他在發問,他在提問的一些言語裡面,我們隱約感覺得到,其實有一些法官當然是希望理解這個事情,不希望這樣的事情發生,甚至他是同情我們的。但是他沒有辦法作出那樣的判決,因為如我們大家所知,不管是警察、檢查官、法官,他們都是屬於這個國家的公務體系的一部份,當警察告訴法官你判我們這個執勤是違法或過當的話,那以後我就不能執勤了,當他這樣告訴你的時候,這個法官大概一定會作抉擇。我想我們的司法,我們的法院的法官,離公民社會的距離真的很遙遠,在旁聽的過程中,曾經有一個例子是,這個法官就問當事人,當事人被警察推擠,法官就問說,你為什麼要去現場。當事人就說,因為我關心時事,我想去看看台灣的社會怎麼會出現這麼嚴重的事件。法官就回答他,那你關心時事的話,你在家看電視就好了,為什麼要到現場。旁聽的人全部都哄堂大笑,然後法官就告訴旁邊書記官說,剛才那句不要。所以我們從這個例子可以看出,這些成績很好,經過很順遂人生勝利組去當法官的這些人,他們其實跟公民社會的距離是非常非常遙遠的。那包括這些法庭裡面這些言行,這些紀錄,還有我們在打官司的過程當中,台灣社會就是一直同時在發生,發

生很多執法過當或是侵害人權的事件,我大概都把它盡量詳細地紀錄下來。編輯到這部紀錄片裡面。所以如果今天晚上大家,我等一下會留一片光碟下來,希望大家可以安排今天晚上播放,如果大家沒有辦法在家裡看到電視的話,我們就在這裡,就當作是我們街頭的公民電影院。一起來看這部紀錄片。也希望來現場想了解這件事情的朋友,那我們就來看看紀錄片,看看裡面告訴我們什麼。謝謝大家。

13:34 [濟南] 主持人:非常謝謝陳小姐,接下來有位從宜蘭來的陳淑貞老師,她是一位退休的老師,但是她想要跟大家分享一下她的想法。我們歡迎陳老師。

13:35 [濟南] 陳老師:我今天從宜蘭坐半票來,年紀很大的。我媽媽九十幾歲了,我爸爸受日本教育的,我們沒有什麼資訊來源,都是看報紙。我們在讀女中的時候,都要我們加入國民黨。我的媽媽跟我的爸爸講,全世界跑得最快的就是蔣介石,跑到台灣來,可是那時候我們說不會,蔣介石很偉大,所以我這個真的是很荒唐,蔣介石死掉的時候我好像也哭了很久。因為我們那個時候感覺這個人很可憐,他從那麼遠跑到這邊,結果還死在這邊,又沒有回去。所以我哭了好多天,我們還戴著那個白色的布條,還追思他,還哭,那時候大家還要去告拜。我說我沒有去,別人說你不要說沒有去,你會被調查,人家都是拜你怎麼沒有去。還有我講一個我親身的經驗,因為我是美術老師,我的學生就跟我講說我要做雙十節的東西,然後後來就拿去訓導處,結果訓導處的人就說陳老師,你的思想有問題。我說,哪裡有問題。他說你的國旗為什麼十一個徽章,要十二個。我說我不知道,我沒有算阿,他們有算,算出來徽章少了一個,所以思想有問題,故意抹煞國民黨。那時候我剛畢業,我就說我不知道,那怎麼辦?他看我單純的樣子就說,好吧那拿回去改國旗。我那些學生也很可愛,就說老師,那我們就再加一個國徽上去。我在高中沒有加入國民黨,我在大學的時候也叫我加入。我說我媽媽叫我絕對不能加入。所以我沒有加入國民黨,後來他們看我好像傻傻的,表現也不錯,叫我做什麼就做,就要我作訓育組長,後來就有人反對,說陳老師沒有加入國民黨,不行。不能當組長,我才知道原來當組長,當主任,當校長都要國民黨的人,我就說那我不要做,因為我不喜歡當什麼組長主任。我爸爸媽媽都跟我講說,國民黨殺了我們很多朋友,還有我們的親戚,當時白色恐怖。可是當時我都不相信,我都說國民黨很好,蔣介石很偉大,一直到後來很多的機會,而且我當老師的時候其實也有國民黨給我們加班費,本來要在禮拜六下午,那些家長說為了國家的安定我們選國民黨,那時候我真的都不知道這樣是不對的。那些家長都很客氣地接待我們,我們是用不好的影響力一直在影響別人。後來漸漸看了一些書,了解美麗島事件的時候,我還以為那些人為什麼會這樣去暴動,後來我帶我的孩子到日本去旅行,我那朋友是台南嫁到日本去,我就說,我看這是共產黨派來殺人的,我的朋友就大笑,說你實在有夠傻,全世界的報紙都寫說是國民黨殺的,我就說國民黨怎麼可能做這種事?然後就很好像挫折說,怎麼可能去做這種事。後來去看,到處都有憲兵,有人在站哨,而且都有24小時,想說怎麼可能。當時只有很閉塞的思想來源,所以我一直相信說是共產黨來殺他,所以很多的幻滅,後來就接觸了一些東西以後,才發現原來我們被國民黨洗腦洗得很乾淨。很笨。後來就轉變很大,後來教書的時候,因為我是教美術,我就跟他們講一些。我有一個學生是政治系的,在立法院當助理。有一次我在車站碰到他的時候,他就跑來跟我講,我在羅東要坐火車來台北,他就說老師我跟你講,拜託你一定要回去上課告訴我們那些學生,那個國民黨通過的法律都是對他們有利的,完全都愧對台灣的老百姓。我們政府怎麼可能這樣。他說老師我24小時都在立法院。另外一個學生也很震驚,我們相處不做,就想說怎麼這樣。後來看一些東西我就開始轉變,我也會講一些話,有些學生就跟家長講,家長就跟校長講,校長就說,陳老師不要講那麼多啦。講課就講課就好。我問我有講什麼嗎?我們校長也很好,就說唉大家知道就好。我說應該讓小孩子有知道的權力。但這不是公民課、歷史課。但是我們那些同學就很生氣,他們教地理,還是沒有台灣的部份,全部是福建廣東,我們從福建怎麼坐到北京的火車我們都知道,可是我不知道宜蘭要去板橋要經過台北,我都不知道。我有一個朋友在虎尾開畫展,他說你來虎尾看我的畫展,我說好。他說你要到哪裡下車坐公車,我說這樣我不要,我不知道路。你們知道長江黃河,可是我們不知道濁水溪,我們不知道自己這裡,我來台北讀書的時候,大家以為宜蘭很遠,你宜蘭怎麼來的?就說坐牛車來的。我們同學不知道宜蘭在哪裡。他問說你們宜蘭不是在台東花蓮那邊嗎?我說很近,他以為牛車來台北。這就是我們的悲哀,我看到都是我的兒子孫子的年齡,我希望你們要知道,不要完全相信這個媒體。我今天很高興能告訴你們一些經驗,謝謝。

13:43 [濟南] 主持人:謝謝陳老師,我們接下來要公佈另一波立委的電話,請大家記得告訴大家,或是你有空的時候,告訴一下立委,我們的意見。接下來公布的是李慶華立委,他的國會電話是2358-6521,他在汐止的服務處是2694-1301。瑞峰的服務處是2497-7809,另外一位江慧珍立委,國會服務處是2358-6532,板橋的服務處是2961-0599。歡迎大家告訴大家,如果不能在現場的朋友,也請一起打電話給這些立委,說我們需要政府能夠有更多的監督。早上有朋友提到,打給立委之後,他們竟然說有兩岸人民關係條例來處理這些,可是我們知道兩岸人民關係條例規範的對象是誰,不是政府,而是人民,也就是說如果我們要節制政府的權力,如果我們要知道政府在做些什麼,如果我們要求政府哪些可以做,哪些不能做,哪些事情要做的時候要經過什麼程序,這些都要透過監督的機制才能夠確立,而監督機制的立法就必須要完整,而且告訴他這個就是我們的要求。我們必須要凝聚更多的共識,讓政府的權力真正可以做到依法行政。那麼我們現在請婦女新知的同仁,再補充一下我們之所以在這裡,有很多公民運動的團體和青年學生的努力,那麼請在補充一下。

13:46 [濟南] 台上發言人:不好意思,我又來了。因為剛剛在介紹反黑箱服貿民主陣線的參與團體的時候,我發現我漏了一個很重要的團體,其實就是黑色島國青年陣線,就是現在守在議場裡面的這群學生。這些青年學生他們當然也知道說這個服貿協議簽下去,對他們的未來有非常大的影響,所以他們今天也是非常積極地在參與反黑箱服貿民主陣線的運作,我們內部有開設一些課程,向各個團體介紹什麼是服貿議題。什麼叫兩岸協議,為什麼兩岸協議不要簽這些議題,他們也都非常積極參與。我這邊再跟大家分享幾個例子,剛剛主持人就有談到說,我們一定要有一套監督機制,讓大家知道政府其實跟中國到底做了什麼樣的約定。我來舉一個例子,第一個,為什麼這次服務貿易協議的簽訂我們認為政府是不負責任的,為什麼這整個過程我們稱他為黑箱。其實當初在五月底六月初的時候,立法院的立法委員曾經要求行政機關到立法院去報告你們到底簽了什麼,在我剛剛講的,政府正式簽這個服務貿易協議是在六月二十一號,那他們正式公佈全文也是在六月二十一號,所以去年五月底六月初的時候,大家都還不知道,所以當然立法委員要請他們來報告一下你們到底打算要簽什麼,要開放什麼,然後你們覺得對人民的影響是什麼,對勞工的影響是什麼,對不同族群的影響是什麼,對不同性別的人影響是什麼。那個時候我不曉得大家了不了解,貿易談判這整個國家內的運作的大概的過程,細節我也不是非常了解。但是我可以跟大家講一個大概,就是說我們在作貿易談判的時候,我們當然會派我們的代表,但是代表他會知道我們全國產業的狀況嗎?他會熟悉我們每一個產業的狀況嗎?其實不會,那代表要怎麼知道他要簽什麼,他有什麼東西好像可以簽,但我們還要談談看的東西?這時候就要等到政府內部的溝通的機制,就是說我們有各個產業,我們有上百上千種產業,那這個產業在政府裡面都會有所謂的主管機關。那這個主管機關照理說是要了解這個產業發展的狀況,因為他都在制訂影響這些產業發展的相關政策,所以這些所謂的主官機關都應該要了解這個產業發展到什麼程度,例如我們的出版業的主管機關是文化部,我們安養中心的主管機關就是衛福部,所以這些談判代表就來問這些部會的官員說,我們現在來談服務貿易協定,可不可以請你給我一些資訊,告訴我哪些東西是我們可以開的,開了會有什麼影響。哪些東西是我們絕對不可以答應的,答應了的話我們會很慘,所以我們不可以答應。有些東西好像是有些壞處,但是我們可以犧牲一點換到更多好處,所以這個是政府內部要去溝通的。那好,現在我再來講過去在立法院發生的一些事情,其實這就是象徵意義,這就是為什麼我們覺得政府實在太誇張了,就是在開放的服務業,我們知道有一個很爭議的產業叫作美容美髮業。美容美髮業當初六月在立法院的壓力下,行政機關就公佈我們有些產業要開放,其中一個就是美容美髮業,大家就覺得為什麼美容美髮業為什麼我們要開放?我們有大部份的美容美髮業基層勞工都是女性,甚至還用了很多建教生,那如果中國企業來投資的話對他們會有什麼影響?她們的勞動條件會變好還是變壞呢?那我們到底是基於什麼樣的原因,覺得開放美容美髮業對台灣是好的,所以當時立法委員就請行政機關,就說是哪一個主官機關上來說明一下。結果大家猜發生什麼事情?在場排了一整排部會首長,然後面面相覷,不知道美容美髮業的主管機關是誰。那於是大家就在問,是不是經濟部阿?經濟部長說,不是我。好像是衛福部吧。那衛福部長就說不是我。結果大家就在立法院裡面問到底是誰。到底是誰認為可以開放。結果竟然沒有人知道。這樣大家就大概知道說為什麼我們覺得政府太實在太誇張了,你為什麼要開放一個產業好像都不知道這個東西是誰要負責去判斷的,到底誰要負責判斷。在舉另外一個例子,因為我們婦女新知基金會是長期關注性別平等的一個團體,所以我們非常在意服務貿易協議簽署以後對於性別平等的關係會有什麼樣的影響,所以我們就在跟立法院的在野黨的委員合作,要求政府一定要提出一些衝擊報告,對勞工的衝擊,對不同族群的衝擊,對性別的衝擊等等。你在不同的產業會發生什麼不同的衝擊,我們要求他要寫詳細的報告說明你們的判斷是什麼。其實政府曾經有給立法委員這樣的報告,我們民間團體後來有拿到這樣的報告,所以其實從我拿到這個報告之後,我就對內部的同事作了一些基本的訪問,我們同事就覺得政府作的報告,大家就討論,政府報告的結論是什麼,對性別的影響是什麼。然後我就對他們說,我們念完六十幾頁的報告,他們都說這對性別沒有特別的影響。然後大家就說為什麼呢?看了整個報告他沒有說明原因,他只是寫了一句話告訴你沒有影響,或者是就算有影響也不會太大。大概就只有這樣的結論,然後在各個產業當中就換句話說,反正就沒有影響。我們同事當然就覺得這很扯,怎麼會沒有影響呢?例如說我們開放了醫療照護產業,很多護士都是女性,開放美容美髮業,很多第一線的設計師,美容美髮業的基層勞工都是女性,怎麼

會沒有影響。他們到底是怎麼弄的,所以我們同事就要問說,可不可以從政府的報告裡面,找一些圖表,例如他會公佈這個產業裡面的員工多少是女性多少是男性,他們有人是主管有人不是主管,如果開放之後對他們的工作,對他們的勞動條件的影響是什麼,總該給我一些圖表,你要給一些資料一些數據,那我們可不可以拿這個數據來自己分析一下呢?因為根據我們過去做社會運動的經驗,政府拿到的資料,有時候他們不知道該怎麼分析,有時候民間團體就會自己拿來分析一下,就是說看他分析得對不對,我們要自己檢查,這是一個民主政治的過程。所以我們同事就說我們就把他們的證據拿出來檢查一下,到底是發生什麼事情。結果我那天非常遺憾地跟我同事說,我在整份報告裡面沒有看到任何一個圖表,也就是說政府這個衝擊評估報告沒有任何非常紮實的資料來支撐。我在這邊舉兩個例子,其實我們去年在開始關注這個服貿議題的時候,民間團體的內部的經驗,這也是為什麼我們一開始提出的標題是它是黑箱的服貿,我今天在這裡是跟大家分享一些我們的經驗,非常謝謝大家。

13:55[濟南] 主持人:謝謝剛剛的分享,我們剛剛是談到一件事情,就是跟暴力有關係,而事實上無論是家庭暴力,或很多形式的暴力犯罪,非常多的受害者都是女性,或者是弱勢的兒童,或者是身心障礙者,那麼在我們所認知的暴力裡面,很多人以為我要用手打你,我要做什麼事情才是暴力。其實更可怕的暴力是讓你沒有一點感覺,別人也不會認知這是暴力。一個政府如果他有意地設計,讓人民不去關心,不敢關心這些議題,他說了什麼就算,如果你對他有意見,他就偷偷地把你處理掉,這也是剛剛有一些老一輩的人在分享過去既有的經驗,你看起來似乎沒有發生什麼事,可是這卻是暴力。比如說在很多人認為明明看不到有什麼掌控的動作,或者是激烈的行為,可是為什麼你會定義它是暴力?我在家庭暴力防治法裡面就有提到,很多人他用經濟控制你的手段,他可能利用言語給你攻擊的手段,而不是肢體的暴力,可是你就會覺得受傷,你還是會覺得你受到非常難過的待遇,這個就是暴力,所以我們要在各個層面都希望暴力的事情不要發生,暴力的事情要盡量的防止。更重要的是我們要建造彼此是一個理性,和平,相互尊重彼此權益的一個社會。可是看看我們的政府,是誰簽了服務貿易的協議,都不願意好好辦個公聽會,而是訂了之後,在大家提出非常多質疑的聲浪的時候,才勉勉強強在幾天之內火速地通過,很快地辦理。我們知道公聽會的辦理,他應該要邀請所有在這個行政措施或者是立法受到影響的人來參與討論,因為這些後果受到最深影響的是這群人。可是我們的政府並沒有這樣做,然後再去年度的朝野協商要逐條審議,可是我們看到的,是可以在三十秒裡面,一個委員會,一個抓著麥克風的立委,就可以說他人在哪裡,議場就在哪裡,草率地通過了所有的協議。如果一個政府他自己不守法,他不照法律程序來,為什麼會要求我們的人民也要守法,守秩序?還有人問我,我們還有其它的體制阿,還有其它體制的方法,可以循求這些問題的解決。但是如果有一個人在你的面前把你的東西搶走,你跟他說不行我要趕快打電話報警,我要趕快找律師,我要到法院去告你,還是你要緊急地先攔住他,說你不可以搶走我的東西。我們今天做的就是這樣,當一個政府他不守法,他不照程序來,我們只好用這樣的方法表達我們的抗議。你不能這樣胡作非為,很多人說,你要尊重體制。可是很悲哀的是,剛剛有人分享了法院的經驗,很多人也談過,可是我們的司法是不是真正的獨立。今天有人跟我說法治國家是如何如何,不應該如何如何的時候,我們應該捫心自問,我們到底是不是一個法治國家,我們是不是一個司法獨立的國家。我們的法官是不是真的可以去思考,去站在人民權利的保障去作這樣的判決。可是我們司法沒有獨立,因為在過去黨國體制之下,很多的法官他們利用升遷,利用考核,狠狠地掐住他們的脖子。你說法官不是受到職務的保障,不是他能夠獨立的審判嗎?不,我們的政府非常巧妙地利用了不同的方法,影響了這些法官,讓他們能夠朝著他們想要做的判決去判斷。所以為什麼有人說法院是國民黨開的,其實就是因為在過去黨國體制之下,他們非常思考嚴密地去設計了一套制度跟系統,去影響法官,去讓法官有所忌憚,這個也就是我們的悲哀,也就是當我們一直以為司法可以是我們最後的救贖,司法可以給我們帶來正義的時候,我們卻往往發現司法的人員,這些法官,甚至大法官會議解釋,往往不能夠給我們正義,所以這也是讓我們擔心的一部份,當司法不能夠獨立的時候,我們人民要如何保障自己的權益?

19:26[濟南]經歷過美麗島事件的蔡女士:我告訴學生台灣還在戒嚴的陰影底下,很多人不相信。面對現在的問題,最關鍵的是你們這一代的年輕人要體會台灣在世界的地位。做有價值的事一定有一些無奈,全球化會犧牲小老百姓圖利財團,但這可能也有很大的轉變。

19:45[濟南]民眾:我是參與行政院行動的一份子,我參與許多社會運動,但這次在北平街上是我第一次看到街上同時有這麼多鎮暴警察。但當我看到鎮暴和水車的時候我突然不害怕,突然明白先人是充滿愛,讓我們活在現今的生活,我突然覺得這塊土地很溫柔,台灣很有希望。當我離開北平東路,我發現警察的眼神都充滿恐懼不安跟躲避,我走到一個警察身邊問你是不是很無奈,你覺得我會傷害你嗎?他搖搖頭,我跟他說你是在執行公務,我們都是台灣人,我們都一樣,他和我點點頭。即便在肅殺的氣氛當中我們還是能看到人性本身。最後經過鎮江街口看到學生,我在想為什麼我們的政府要讓我們的學生打游擊戰?我們反獨裁、反威權、反專制。我們要的是資訊公開、透明,我們要身為一個身為公民的尊嚴,身為人的尊嚴。

19:52[濟南]民眾:我是曾把鄭南榕看成毒蛇猛獸的軍人,在軍校裡我們有三個敵人,中共、台獨(統獨?),跟各位。我告訴各位什麼叫暴民?就是和國民黨意見不一樣的人。我一直以為拿了槍才是戰士,到了這才明白,這裡的各位才是最勇敢的人。我也希望在場警察朋友們退休後會發現我們每個人脫掉制服後都是一個人,台灣人。

20:08[濟南]鄭南榕遺孀女兒鄭竹梅:我已經34歲,家父過世25週年。接受服貿相對於是接受統一。我不希望我的小孩未來活在我不想要的國度。謝謝這些學生將我們把小確幸中拉出來,台灣的籌碼不多了。我們該譴責的不是警察、鎮暴警察,而是國家體制,不要恨和你在同一塊土地上的朋友,服貿不等同於一般的FTA,簽證對象是中國。希望有一天人們有免去害怕的自由。

20:14[濟南]台大研究所林小姐:政府不讓我們做決定而要我們負責任,我們今天待在這裡的意義非常深遠,我們願意負責,但要我們要能夠作主。

21:04 [濟南] 李筱峰教授:我們已經看穿服貿的政治目的。中國國民黨黨歌、中華民國國歌:「咨爾多士,為民前鋒」送給大家。

21:08 [濟南] 主持:我們的關係與中國密切,但常常是沒處理好而發生悲劇。年輕學子要來思考如何透過未來的想像,把兩岸協議監督條例建立起來。把時間交給反核四五六。

21:11 [濟南] 主持:三月九日反核二十萬人上街,到現在已經一年了。我們的「溫柔而堅定」精神與這裡是一樣的。馬英九引入警察時,就表示根本不打算傾聽人民的心聲。(講述第一天親自衝進立法院的狀況)大家一起的力量就衝過去了。我們這一年核四五六運動,不只是演講,也有很多樂團來表演。不只是講者,也要學生、媽媽等各界人士一起努力。(斷訊)

21:16 [濟南] 黃藍白聲援表演。

22:30 [濟南論壇] 程式設計師:服貿應當作為一個警鐘,未來還有更多其他的協議可能會到來。社會上有各種不同階層,有的人對服貿完全沒有認識,因此我們今天這個運動要做的是把這個議題渲染開來。

22:35 [濟南論壇] 女大學生:現在學生罷課前來靜坐很辛苦,令人感動,但是學生較自由,罷工就不同了,難全面動員,無論如何我們要堅持下去。

22:40 [濟南論壇] 來自嘉義的先生:這次的學運,主要是學生,如果能有農民、漁夫各種不同的人加入就更完滿了。多年前,我們在抗議時被打得頭破血流,媒體都不報導,現在有科技和網路,民眾可以自行記錄、發表真相,真的很好。早年雖然說經濟起飛,其實當時全球整個世界在分工,台灣分到了很多需要大量勞力又高污染的工業,犧牲了自然環境,勞工用超長工時賺取低廉工資,未來我們應該注意勞資方利潤的合理分配。我參加了多次的社會運動,我對這一次的學運很有信心。

22:55 [濟南論壇] 從事網路業的先生:台灣對勞工保障不夠,今天我罷工明天老闆就叫我不要來了,我們被迫地不敢罷工。我也去了行政院靜坐,雖然社會上有些人對此舉不理解,但我知道自己在做什麼。

23:00 [濟南論壇] 女士:我在清潔工工會,清潔工不敢罷工,因為我不做就有別人來做,但大家一起用「怠工」的方式,我沒罷工但反正我就慢慢做,因而民眾頻頻抗議垃圾都沒來收,最後市政府就怕了,清潔工們的勞動條件就改善了,除夕夜上班有獎金,這個案例影響深遠,很多的清潔公司因而比照辦理。因此以罷工為目標雖難,但是可行的,勞工們串聯起來,資方沒錢賺就會怕了。

23:04 [濟南] 吳乙峰導演、紀大偉老師、演員高英軒、演員徐麗雯、陳俊志導演、周美玲導演(展示象徵黑箱之作品)、蔡銀娟導演、李自強導演、作家陳俊志、樓一安導演、林正盛導演、林志儒導演、陳玉勳導演多位藝文界人士接力發言鼓勵學生(姓名按發言順序,內容待補)。

23:15 [濟南] 李昂老師:我是作家,我們等著看馬江會繼續做什麼事情,他們不怕被寫嗎?不怕被一位女作家寫進小說裡嗎?寫他們「黑箱」!你們都是這個時代的見證者,請提供題材給我寫小說,謝謝!

23:16 [濟南] 陳明章老師領唱「伊是咱的寶貝」,手牽手,心連心,咱站作伙,伊是咱的寶貝...(台下手舉燭光與手機燈光)

不知名影片時間

濟南路 6:10~9:00  https://www.youtube.com/watch?v=6IWX_AyTn_8

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00:00:00 主持人:…學生聯會,就是香港的大學生的意思吧。那他們就直接有一個那個,他們直接聲援台灣的學生,然後而且他們聲明「學生無罪,國家有罪,譴責暴力鎮壓,聲援台灣運動」。那日本的網友也說這是暴力清場,那是台版的天安門事件。那德國、法國、義大利的媒體都有特別報導行政院的暴力鎮壓的事情,那德國的媒體包括明日周刊還有時代周報網站都用圖文報導,警方以水柱驅離抗議學生,那義大利媒體就是直接在網路上徵求現場照片,那海外台灣人他們發出了全球翻譯動員令,以Do you hard to say Taiwan,呼籲大家自發翻譯投書救台灣。那有一個是歐洲台灣協會的前秘書長,陳祐華(音)先生,他就直接跟記者說,沒有武裝沒有抵抗的學生,被政府暴力集團血腥鎮壓,滿地都是哭喊受傷的男女孩,台灣人不僅收入倒退十六年,民主更是倒退六十年。那這邊有學生自主罷課的新聞喔,學生自主罷課,二十三校連署響應,三一八青年發表宣言,學子停課走上街頭。那這個新聞報導是清大、政大、台大等二十三校五十個組織,有三千人響應,然後他們提出四點訴求,包括支持學生自主罷課,或經師生協商後調整課程,校方尊重師生的自主聲援行動,政府切勿濫用公權力。退回兩岸服貿,兩岸服務貿易協議。那台南現在有台南各大專院校罷課聯盟,是成大零二社號召的,那北區有輔仁大學歷史學系,歷史系教授陳君臺(音)老師發起連署,呼籲教育界人士站出來共同捍衛民主自由。台大大新社還有意識道等十多個學生社團在傅鐘面前訴求全面罷課,有超過百名學生響應。法律系的學生李林偉(音)指出,到了街頭現場我才更加了解我們所學的東西是什麼,完全不牴觸受教權,反而是落實所學到生活中。這是蘋果日報,蘋果日報有一個標題叫「美髮罷工,公會擬集體休假」。

 

那我們現在要進入這個花絮區。這裡有名人看正道。第一個是大支,大支上個禮拜有來唱過好幾次歌,那大支說,我的好朋友到行政院靜坐,驅離時被警棍打到,而我弟弟是警察,我很掙扎,難過到眼淚都掉下來,人民保母打自己的小孩,這個社會究竟會被帶到什麼狀態?為何我們的社會被撕裂到如此地步?希望馬英九傾聽人民的聲音,不要再用訓話的態度,因為這樣反而會激怒人民。那另外雞排妹說,抗議學生都是被動,不是主動。馬英九總統一直不願意出來正面回應,開了記者會卻又答非所問,學生才會用這種抗議方式表達心聲,請大家不要太責怪他們,他們已經夠辛苦夠可憐了。但希望政府可以理性對待,不要再用暴力對待他們。政府應該多聽人民的心聲,你們是人民選出來的,不應該再讓大家繼續失望下去。那再來這個是張懸,張懸說今天在台灣發生的是我們的歷史,在任何一個體制與運作需要從根本檢討的國家,今日明日都會發生,這是我們的年輕人面對這個時代的各種選擇,即使眼前是代價,即使是一次一點痛苦緩慢的改變舊有的面貌,這塊土地上的人付得起。那馬志翔有說話喔,那個KANO的導演,他說我去行政院、立法院、監察院走了一圈,有人說原住民團體攻佔監察院,根本沒有。回家看到新聞,想說怎麼會變成這樣,心情當然很複雜,想到同胞流血,心情會好嗎?對於昨天的事情,不該來問我們的意見,而是去聆聽學生的想法。

 

這裡有一個小消息,是那個法治時報社長黃岳宏(音)先生昨天到台北地檢署告發國民黨籍立委,國民黨籍立委張慶忠,告他公務員圖利、廢弛職務成災。黃岳宏(音)表示那個馬英九在國際會議中有承認,服貿在審議當天因為在野黨委員佔據主席台,才沒有辦法進行審議,所以張慶忠才宣佈直接送院會,然後所以黃岳宏(音)表示,連總統都承認服貿未經審議的事實,那所以那個張慶忠明知因政黨協商決議逐條逐項審議,竟惡意廢弛,惡意廢弛主持會議的職務,然後所以那個所以他要告他,公務員圖利還有廢弛職務成災。好,那我們念一下楊雅喆導演,他在臉書上的po文,那這個是自由時報的一個報導,就是國家暴力,九把刀黑臉默哀。導演楊雅喆靜坐被拖行,封馬江歷史地位,獨裁。那所以楊雅喆他說,那楊雅喆導演說冷漠就是我假意聽你說,有禮貌地回答,然後一意孤行,這就是冷漠的獨裁,可以和中國政府好好談,卻不願意面對學生,並用警棍揮打手無寸鐵的人民,只為了今天早晨院長可以上班。蘋果有一個新聞是,國安局長的新聞,國安局長自認維安有責,所以蔡得勝請辭,剛好是在這個敏感的時機。那這邊有一個內文是,反服貿學生團體無預警佔領立法院及行政院,引發政局動蕩,在政府可能將、府院可能將對失職官員究責的同時,政壇傳出負責維安的國家安全局局長蔡得勝已向總統馬英九請辭,那總統府昨天有否認這項傳聞,強調絕無此事。但據了解蔡的確請辭,但因學運風潮尚未平息,馬覺得此時不適宜再進行國安人事調動。應會等政局穩一點,再行思考。當馬英九講絕無此事的時候,我們都知道一定有事情。這是聯合報的一個新聞,那標題是「律師團要告官殺人未遂」,那內文是這樣子的。佔領行動的學生義務律師團認為,警察的驅離執法過當,決定對行政院長江宜樺,警政署長王卓鈞,北市中正一分局局長方仰寧,提出殺人未遂,重傷害,傷害等告訴。我們要謝謝我們的律師團。那他說很多學生民眾手無寸鐵,警察卻攻擊頭部,這樣的暴力手段已逾越比例原則,意圖殺害人民。那陳為廷、林飛帆昨天有特別說,台灣沒有暴民,只有暴政。好。那昨天有台大學生發起一人一信的行動,就是將傅斯年校長他的名言,寄給台大校長楊泮池,那期待楊校長可以更強力捍衛學生,那那個傅斯年校長的話就是,我有一個請求,你今天晚上驅離學生時,不能流血。如果有學生流血,我要跟你拼命。

 

00:20:59 主持人:我現在先來跟大家就是嗯,說明一下今天一整天在濟南路這個舞台我們會有哪些NGO接力來主持,那所以從今天凌晨早上三點到九點,是由人本教育基金會,那再來九點到下午三點是由婦女新知,然後下午三點到晚上九點,是由台教會,會來接力主持。那再來就是嗯,晚上九點到隔天凌晨三點,是反核四五六,所以今天這一整天呢,就會由我們四個NGO的團體,一起在這邊接力主持濟南路的舞台。那但是我們基本上還是要會希望大家可以一起來參與,然後一起來表達你的意見跟想法。那今天早上呢,今天早上分別會有兩個老師會來跟大家談他們的主張跟觀點,那一個是劉靜心(音)老師,一個是史英老師,那會在八點到九點的時候,那這兩個老師也會特地過來,再跟大家講講話,打打氣。所以我們這個組,我們NGO團體的接力主持會一直持續到那個議場內靜坐停止為止。那我們今天早上的讀報就告一段落,那等一下如果還有什麼新的訊息進來的話,就會再跟大家報告,那我想要今天早上呢我們先從楊逵的文字開始,那大家現在都知道了楊逵是魏揚的外公,那他也是台灣在台灣民主運動進程上面非常非常非常重要的老前輩。那在一九八四年的時候呢,他曾經寫過一個很重要的手稿,很重要的一句話,就是「老幼相扶持,一路走下去,走向百花齊放的新樂園」那我想這個是,到現在我們都還是可以繼續這樣子前進的,那我想要念一個楊逵先生的短篇小說,那如果我全部都念的話,可能有一點困難,所以我試試看,看怎樣的方式進行得比較順利,那這個短篇小說的名字叫作「水牛」,那楊逵先生因為他當時是受日本教育的,所以他有非常非常多的,他有非常非常多的小說文字都是用日文書寫,那所以這一篇水牛是劉慕紗(音)小姐所翻譯的,那我就試著開始了。

 

「距離鎮上約莫五百多公尺的東邊山腳下,有口大池塘,朝裡去是一座長滿了相思樹的小山,這一邊的堤岸上則爬滿了綠油油的青草,堤岸稍稍寬廣一點的地方,四座高大的芒果樹,給四週造出一片寬闊而涼快的蔭涼地。草原上有幾隻水牛和黃牛啃著草,慢吞吞地走動著。不時有烏鳩停歇到水牛頭上來,山上的樹林裡則棲息著數百隻白鹿。遠遠地望過去,彷彿開滿了一束束的白花,那是一面靜謐而悠然自得的景色,我對於短時間內能夠在這個地方鬆弛一下在東京的學校裡繃得太緊的神經,深感幸福。同時這口池塘的水又涼又乾淨,因而我整個的暑假幾乎可說天天都在這裡消磨過去。一開始我連十公尺也游不到,但一個月以後,竟也可以從從容容地游完一百公尺了,蒼白的面色也變得如同一個黑鬼,身體也強壯了起來。我每天到這來避暑,不覺間同阿玉交上了朋友,這是比這片大自然的美景,更加令我高興的一件事。阿玉是一個漂亮的農家女孩,尤其在牛背上的那副模樣,簡直就是個天使。同時她又是一個手不釋卷的可佩的姑娘,騎著牛到這兒來的時候,她那雙手始終離不開書本。當其它放牛的孩子窩在芒果樹下,用磨成銅板大的瓦片,學著賭博的時候,阿玉也總是離開大伙,一個人躲到角落裡看書。一天我對著躲在芒果樹下看書的這個可佩的少女搭訕道「小姑娘,可佩的姑娘」,聽到我的呼喚,那女孩就害羞地把書本塞入懷裡,一溜煙似的跑掉了。她跑往草原那邊,攀到正在悠哉悠哉的啃著青草的牛背上,走向雜樹林那邊的草原上去了。她那副天真浪漫的樣子,不由得令我笑僵出來,我再度跳進池塘裡游泳,心想,難得有這麼孜孜不倦的女孩,一面爬上對岸,只見她騎在一面吃草,一面漫步的牛背上,一心一意地看書。那以後每天碰面的時候,我總是親切地同她攀談,她於是逐漸習慣下來。也就不再跑開了。後來她告訴了我她的名字,又說小學三年級下學期,當她父親要她停學在家照管水牛的時候,她曾經悲傷地哭過。「為什麼要你停學呢?你父親未免也太不明事理了。」我說這話原是想安慰她,她卻擒起眼淚說「不,我父親才不是不明事理呢。他要我停學的時候他自己也哭了。是因為我媽死了,沒有人照管牛。」「你母親過世了,那可真慘,那可真慘」我重複著說。阿玉眼看著就要哭出來,看著她那張臉龐,我也禁不住感到悲傷,只得別過臉去。之後的一個多禮拜中,我們每天都離開大伙,在樹底下天南地北地閒聊,她雖然只有十二歲,卻很能記得家裡發生過的大小事,而且儼然以一副大人的口吻敘述給我聽。她告訴我她父親為了避免地主收回佃耕地,只好被迫和其它的佃農競相哄抬地租,使得今年吃了個大虧損,把全部的收成通通繳給地主之後,還差上兩石的稻穀。而為了無法繳納那兩石稻穀,地主反而要收回佃耕地。她也告訴了我,當客運公司的公共汽車通車之後的道路修補工作以及建造某某工程時候的苦況。這個就是那個時候留下來的,她嘆口氣,給我看了看大腿上的傷痕,但緊接著迅速地用滿是補丁的褲筒遮住。她精神可佳地表示她準備努力讀書,以安慰她可憐的父親,因而那以後我便儘可能地不去打擾她讀書,同時自己也把書本帶來閱讀。遇到她有不懂的地方,就替她稍加解釋,她輟學以後也不過只過了一年的樣子,如今讀的卻是五年級的課本。據她說在校時每學期都拿第一名,而她的確也是一個領悟力強又記性好的女孩子。書本是從鄰家的小朋友那裡借來的,因為買不起筆記簿和鉛筆,只得揀些堅硬的地面,用小樹枝默默寫或算算數。我把弟弟看過小學四五年級的舊雜誌送給她。她不知有多快樂地翻閱著,然後把我寂寞地撇在一旁,沉迷地讀下去。」那這個前面就是講這個男生跟這個女生的相識的經過,那這個男生因為,這個男生是在東京留學的,所以他們家就是家境比較好,經濟狀況也很好。那這個女孩子是佃農的小孩,而且才十二歲而已,那她必需要放牛,必須要幫忙家計。那接下來呢,他就會說。接下來就是有一天女孩子就忽然間就不來了,就是她也沒有來放牛,也沒有來讀書。那男生很擔心,然後就直接去女孩子的家去找她。然後他說「她家座落於小部落靠左的地方,整棟屋子就像要以靠到竹叢上去一般地傾斜著,茅草屋頂上殘留著這次的颱風肆虐過的痕跡,想是抽空整修的吧,屋頂三分之一覆蓋著甘蔗葉,上面用竹劈子鎮壓著。然後所以他就繞到後院去就找到阿玉了,他就問阿玉說「唉呀,你的爸爸呢?」,那阿玉就說她爸爸去築路了,就是去整修道路。那但是隔壁的豬圈,豬圈的隔壁是個牛欄,但是就沒有看到水牛。他就問阿玉說「怎麼沒有到水塘那邊去放牛?」阿玉就跟他說,水牛賣掉了。然後男生很意外就說「為什麼會連水牛也賣掉了呢?」阿玉說「因為我們繳不出佃租,不繳佃租放租地就會給收回去」說著說著就哭出來了。」然後這一段我覺得非常非常地重要。因為他是說「我感到非常地悲哀,想起了幾天前在報紙上面看到的標題,水牛的輸出,報紙上說水牛輸出,那個報導說數以千計的水牛替代毛豬往華南輸出,華南就是中國的南方,可以促進產業的發展,但直到此刻我才明白過來,要從一向只把水牛當作耕牛飼

養的台灣,輸出那麼多的水牛,不僅談不上促進產業的發展,反而只把疲憊以極的農村情況真實地反應出來罷了。」故事的後面就在講那個阿玉跟她的父親的狀況。他本來一直很希望可以再幫忙這對父女,但是他後來發現,他一點忙都幫不上來,為什麼呢?因為阿玉的父親為了要張羅償還給地主的兩石稻穀錢,以及為了要能夠去承租那個地,所以呢,他就把阿玉就是典賣給別人了。那典賣給那個別人不是誰,就是這個作者的爸爸。那這一篇故事叫作水牛。那是一個命運有一點悲慘的故事。那楊逵很厲害,就是魏揚的外公喔,他很厲害就是他在那麼那麼那麼那麼多年之前,他對於台灣,他對於勞苦的大眾就一直有關懷而且有觀察,那所以他寫了很多很多很多小說,那都是跟這個社會上面的社會上的低階層的人的人生活有關的故事,這個是其中的一個叫作「水牛」。好,那所以大家也都漸漸起床了喔。起床,對阿。是。有一位爸爸想要跟大家說一點點話喔,那我們歡迎他。

 

00:36:50沈先生:謝謝,謝謝。我姓沈,我本身以前是倒扁的。阿扁下台,紅衫軍的,我在宋楚瑜旁邊,我是掌大旗的。我昨天到現在從你們剛開始來,這邊有紀錄,你們都是社會的菁英,我兩個兒子都是大學,一個是淡江,一個是崇佑,私立學校,也是私力學校。我知道你們各方我所看到的你們確實為了我們國家,為了我們國家,我希望大家和平地解決。就像發起人,就是台大,我學法律的,我們也是律師,我希望警察他是執行公權力的,我這幾天我睡兩個小時而已,你相不相信,各位同學,我向你們也是一個伯伯了,也是你們的父親,我希望大學生社會責任這我覺得政府要負一點責任,為什麼你們會發生,這是為我們下一代好,因為大家有共鳴。今天我們台灣會造成這個現象,執政者要負一點責任,為什麼?因為我們有不滿,為什麼不滿?因為不平等的教育,教育的失敗,在哪邊?國家的政策不好,執政者不好,馬英九總統,民選的總統,給我們帶來,為什麼,他沒有,這物價,讓我們的下一代更有希望,你們說對不對?知道為什麼?因為教育的失敗,真的失敗,國家淪為,淪為什麼?我們都是中國人,我們不是美國人嘛。今天我們不是白種人?(台下:我們是台灣人,不是中國人)我們都是一國人,都是中國人。(台下:台灣人)大陸,台灣,都是一體的。很抱歉,我所謂的就是為我們的國家,我們訴求就是司法,我學法律的,… ,我們也是律師,所謂律師,法律就是律法,我先國們國家今天會造成,我們的訴求就是要追求民主,自由,因為我們開放了。我希望大家就像你們領導人一樣,我們就平和理性,希望馬總統跟我們對談,我也希望馬總統能把這個變成,台大領導人林先生好好約約對談,把這個事件,不要造成我們國內的經濟整個人間大家真的,我看到很多人上流社會吃得很好,不管你們怎麼樣,你們在這邊靜坐,別人照樣吃喝享樂。你知道嗎?你看不到,我看得到,因為我有去看到,所以說我希望大家團結就是力量,可是我們要訴求的是什麼?我們要柔性,所謂柔性是什麼,就是大家要好好溝通。我們是柔性的溝通,不是暴力的溝通。警察有他的無奈,他執行公權力,他還是有目領(聽不清楚),我在電視上有看到,你們都是知識份子,我希望你們,好不好。大家加油,我希望馬總統聽到,全世界都聽到,中國人一定強,台灣人一定強,台灣人最聰明。

 

00:42:12主持人:好,謝謝,好好好,謝謝,謝謝。重點就是馬英九要出來面對嘛,對不對?我們在這邊,我們都已經坐到第幾天了,我都已經數不清,一個手都數不完了那麼多天了,馬英九都還沒有出來面對,那這當然是一個重點的關鍵。那我們感謝這位爸爸這樣子,很多爸爸都站出來了喔,這是個好事情這樣。所以我們現在歡迎另外一個爸爸出場。

 

00:42:38某爸爸:大家好,大家辛苦了。本來我沒有想要上來講話,但是呢因為剛剛那位人,他說我們都是中國人,所以我才上來講的。聯合國有一個調查,世界人口的素質,第一名是誰呢?是日本人。你看日本人他們的規矩多好。他們在剛要來統治台灣的時候,他給台灣講三句話,台灣人民講三句話。第一個,作人要誠實,be honest,第二個呢,就是要乾淨,be clean,對不對喔?第三個呢,就是不要吃檳榔。自從六十幾年前中國人來以後呢,開始講謊話,開始不乾淨,開始吃檳榔。阿這個就是,聯合國那個調查呢,世界人口素質最差的呢,從下面排起來,中國大概只有贏兩三個國家啦,所以這是墊底的啦。所以我們要是出國,你要讓人家看說,誒這個人像日本人喔,人家會覺得這個好。對不對?阿那個如果你說像中國人喔,那你這個是騙子cheating,所以呢,不能像中國人,中國人沒有用啦。對不對啦,當中國人很淒慘,所以呢,現在馬英九要我們回去當中國人,剛剛你們有聽到這個訊息阿,台灣自從馬英九上台以後呢,民主倒退六十年,收入倒退十六年,所以我要跟你們講,這個收入還會一直貶下去,民主倒退的成果是怎麼樣呢?如果再一直倒退下去,東南亞有一個國家,有一個那個年輕人到舞廳去跳舞,舞廳去跳舞的時候不小心踩到隔壁那個人的腳,哎呀,一看是獨裁者的兒子,那怎麼辦,馬上跪下去對不起,但是那個人口袋掏出來,當場就一槍斃命。這就是如果台灣的民主再一直倒下去的話,就是像這樣子的結果。阿如果你們的收入再一直倒退下去會怎麼樣呢?我講我小時候看到的事情,小時候我們只有吃兩餐,那如果再倒退六十年的話,只有吃那個地瓜籤啦,一天吃兩餐。那個地瓜籤煮起來都是蟲阿,但是呢父母都告訴我們,吃蟲吃蟲才能會作人。還有更悽慘的,我們小孩小時候上學的時候,有一個小朋友,他被那個釘子刺到腳,流血流很多,如果現在的小孩子,一定是哭得死去活來,但是他說怎麼樣呢?好家在,好家在,好家在沒穿鞋。所以呢,大家不能再讓民主再倒退,生活再倒退,那是很悽慘的。有人要講嗎?我不能再講太多。謝謝。

 

00:46:40某人:我在這邊大約五分鐘喔。第一個要,昨天立法院那個三黨協商,國民黨的立場就是要送院表決啦。沒有協商的可能性啦,所以我們已經看到國民黨的底限就是送立院表決而已。第二個,我常常聽到很多人在喊馬英九叫總統,我認為從今天開始,不管每個人或是誰,不能喊總統兩個字了,他就是馬英九而已,我希望大家把這個確定一下,要認清一下。他已經不適任在台灣當總統了,所以我希望以後立法委員還是各位同學不要喊總統那兩個字了。在我們的心目中,他已經不是總統了,每次選舉國民黨沒有買票嗎?你們相信他沒有買票嗎?學生要有認知阿,國民黨已經不肯逐條審查了,昨天他們那個…講一句話,送院表決審查,送院表決審查,代表舉手跟反對而已。他們還沒有覺醒,所以我們是要退回重新來審查,這個國民黨他已經聽不進去了。我希望我們還要堅持下去,國民黨現在還很蠻橫,昨天很多人喊馬總統,我聽了快吐了,從今天開始,他已經不適任了。不要再一直在記者會上說馬總統、馬總統,我認為從今天開始,大家要有認知他不是總統了,我們希望他跟馬可士一樣,直接就到美國去算了,有一天他會讓我門趕出台灣的。我希望大家要有認知,謝謝。

 

00:48:41主持人:好好好,好,謝謝,非常非常謝謝這位爸爸。不錯吧,我們有一個很有精神的開始。大家都醒了,這是一個好事。我們現在要作早操嗎?那這個是我們另外一個同事叫孟貞(音)這樣,我現在把麥克風給她。

 

00:49:04孟貞(音):好,大家早,我們很少這麼少起床,其實我不是什麼作早操的專家,那我只是跟大家在街頭幾天,之後有一個感想,也就是說呢,我們這麼辛苦,可是一定要也要像一個正常的人。你們還記不記得前幾天有一天晚上,三一八還三一九晚上,大家都在罵學生喝酒的時候,…站上台,她說天氣那麼熱,大家當然想喝酒阿。對吧?我不是鼓勵喝酒,我的意思是說,我們平常這個時間,很多同學可能都在睡覺。這個時間可能大家起床了,習慣喝個咖啡,所以,習慣動動筋骨。所以讓我們這個時刻,活得,對自己好一點,活得像一個正常人。那有一個重點說,我因為不是作早操的專家,所以呢我們等一下的方式,我想要是這樣,交流的。我覺得這裡是一個很棒的大教室,這是我覺得最棒的地方。所以我等一下僅僅地分享我一招就好了,這一招呢,也是一個師傅教我的,我覺得這一招很好用,我分享了這一招之後,我希望下面的同學或者是大人們,如果你有任何早操,你覺得,唉呀,這一招讚,我每一次做這一招做完我就頭腦清楚,精神氣爽,請你上來跟我們分享,好嗎?好。好,如果那位先生你會鎮暴操的話,等一下請你上來。等一下,等一下,謝謝喔。那因為我知道昨天很多人在這裡睡覺,那睡在地上其實是對肩頸非常不舒服,還有一些人真的前幾天可能在立法院,行政院,有被拖打,所以其實還有我們心懸著這個我們的國家不知道要走向何處,很多人心裡是懸在這裡的,那會讓我們肩膀是聳起來,對不對?你自己感覺你的肩膀是不是很緊張?所以我現在只要一招,我示範完這一招,我希望有人,可以,太好了,因為這樣我們就可以讓我們每一個人都貢獻自己會的,我覺得這是在這裡的精神。好來,以前我的師傅教我,如果你的脖子很緊,尤其是在早上,尤其天氣很冷,我們睡覺的時候是不是都會這樣睡覺,把那個脖子縮起來,所以睡到早上你就會變成你的這裡就會非常痛。所以他說,所以你呢,你可以起來的時候,來大家請站起來好不好,那如果旁邊還有同學在睡,請不要打擾他,請讓他用他的方式繼續睡。那清醒的同學,我們就站起來,來,就是說,看不到我嗎?大家慢慢來就好,大家把那個脖子這樣聳起來,夾緊,你想奇怪我已經一個晚上都夾那麼緊了,為什麼還要夾緊,然後你往右或往左都可以,慢慢地你數到一二三四五,往這看,請你慢慢數,頭要夾緊喔,然後再回來,往前,放下來,放下來。好像放下一個背包,有去登山的人都知道,放下背包的那一刻是很輕鬆的。然後再夾緊,往剛剛另外一個方向,右邊一二三四五,再回來,一二三四五,然後瞬間放下。有覺得你的肩膀輕鬆了很多嗎?做三次,你會覺得你這裡在打開了,這是我學到一個好的方法。那我不知道你們受不受用,剛剛有一位熱心的先生,來,他想分享一招非常好用的。你瞧他就知道他非常健康。

 

00:53:24某先生:大家早,你們辛苦了,身體最重要,一定要保持健康。今天很榮幸跟大家健康的陪伴,我教你們一個久久操,大家身體都能健康,好嗎?你們早上起床就可以在這個床上作操,不用說一定要到運動場,時間實在是太寶貴了。大家加油。

 

00:54:12孟貞(音):首先,你可以躺在地上。所以同學們要躺在地上嗎?老師。都可以,好,我們先看他做喔。看得懂最重要。大家可以看一下下,這個動作可以不必一定要做。有同學看了覺得很開心喔,覺得這個動作有趣。可是這個我猜它的動作是幫助你胃腸蠕動。是嗎?這是一個胃腸蠕動的,因為我們知道我們這裡上廁所不方便,那同學們也都盡量,可能喝水也喝得不夠多,可能很多人好幾天都沒有上廁所了。所以等一下,這位先生示範完你可以試試看,好,然後如果你做得到的話,你可以把腳,這叫作後踩腳踏車,請問這位先生這有什麼功能,什麼功效?他現在不方便說。高難度是說你的膝蓋可以輕輕地撞到你的胸部,這是比較好。其實我覺得這是身體的一個柔軟度,讓你身體整個打開,讓你的氣血整個暢通。坐好之後,然後撐住稍微休息一下。在當中你一定要保持流暢的呼吸,你不要把你的氣積在你的胸口,好,然後深呼吸讓你這幾天的怨氣從這裡吐出來。前後的脖子這樣子的運動,跟我剛剛有點像,也就是說讓我們整個脊椎都有個活動,那為什麼要這麼做呢,因為我們接下來還有好幾天會在這裡,而且等一下可能還會有很多人會來跟我們上課,這是保持你的頭腦清明的方法,所以同學們,就是說如果你可以的話,現在你可以在裡面,你可以不用作整套喔,那你可以做一些你覺得剛剛值得參考的一些動作,很簡單的。你可以開始做一做。

 

00:59:10台上發言人:還有幾個步驟喔。這個是很厲害的伸展。雖然我們做不到但是我們還是可以繼續搓我們的手。雖然我們很多動作,但是搓手還ok,我們可以繼續搓我們的手,繼續動我們的拳頭。

 

00:59:36孟貞(音):對所以我在想說我們同學們可能如果你已經醒了,最重要是你已經在地上坐了一整天了,你的臀部其實是需要血液的循環,所以請站起來,如果你在吃早餐,沒關係。吃完早餐,好這是最後一個動作,很重要。

 

00:59:56主持人:最後一個動作要學習閉氣。你輕鬆做或盤腿都可以,這是最後一個動作,好。好首先先作幾個深呼吸。最後一口氣用力地吸,然後閉住。盡可能地就你的肺活量可以閉上一分鐘多,就是盡可能地閉氣,然後把它吐出來。謝謝你,謝謝。

 

01:00:54孟貞(音):很多人都說,這位先生他說他已經六十二歲囉。所以我希望就是說大家在運動的同時,作抗爭的同時絕對要時時刻刻地提醒自己,要照顧自己。我昨天其實有很多朋友,在吃飯的時間他們都說吃不下,因為他們憂心如焚,好。那一個心吊在那裡,可是我覺得要告訴各位就是說,那個要有覺知地讓自己是在處於一個好的狀態跟正常人的狀態,這樣才能夠真正地繼續下去。還有沒有同學或是?

 

01:01:45主持人:有沒有同學,有沒有同學也要上來帶我們大家一起作運動的?誰要來教我們那個護理站的物理治療師教導的伸展的,好。來,請上台。

 

01:02:18路人:大家好,我是中正物理所剛畢業的校友,那我感謝昨天護理站的小姐,教我們的一套伸產的操,這邊要教給大家。首先我們先伸展我們的肩氆,手先放在這裡。好的麻煩大家站起來一下,謝謝。(主持人:還再睡的朋友就不要打擾他了,已經醒的朋友,這個讓你會很舒服的)好我們先往後轉,十下,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好,放鬆一下,往前轉,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好。那接下來我們手壓著頭,往你的右邊,然後輕輕地開始拉,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好換邊,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好,手往下巴頂,往上,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好,現在兩手都往你的右邊伸展,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。換邊,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好接下來一樣的動作往右前方,讓你的腰,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好換左前方,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好接下來手叉腰,搖你的腰,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好換邊,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好最後兩個,先右腳在前,然後抓你的小腿,伸展你的大腿後方,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。換腳,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好最後一個,弓箭步,讓你的小腿,右腳在前,然後拉你的左小腿,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好換腳,一、二、三、四、五、六、七、八、九、十。好,謝謝大家。

 

01:07:45孟貞(音):好,謝謝這位同學喔。很實用又簡單,大家都做得到,有覺得筋被拉到了嗎?好。

 

01:09:05台上發言人:那退回服貿,捍衛民主,那就我喊一句,大家跟著喊一句。退回服貿!退回服貿!捍衛民主!好,謝謝。那那個,大家都醒過來了,所以我們今天有,再跟大家報告一下。今天會有四個團體會接力主持我們這個公民論壇,那四個團體分別是人本教育基金會,婦女新知,然後台教會台灣教授協會,還有反核四五六,這個是今天的四個團體,那我們的時間就是從凌晨三點開始,到早上九點。然後再從早上九點到下午三點,然後再從下午三點到晚上九點,再從晚上九點到凌晨三點。好那所以就是每一個團體就是會擔當六個小時的主持的時間,然後就是三到九,三到九這樣子。那等一下,八點的時候呢,會有劉靜心(音)老師,會來到現場,在晚一點點還會有史英老師也會來到現場。那所以在八點之前呢,現在也是我們這個公民論壇的時間喔,那經過一個晚上的沉澱跟休息,然後剛剛我們也看了一些,也讀了報紙的標題了喔,那現在要邀請大家就是,嗯,歡迎大家可以再到台前來,然後說說話,跟在場的朋友們分享你的心情跟看法。那我剛剛其實在那個這邊就是跟不認識或認識的人聊天的時候,有聽到一個還滿令人振奮的消息,就是有朋友說他有很多在美國讀MBA的讀EMBA的,這兩個有差別喔,就是在美國讀書的就好了。這樣子,在美國工作的,他們事實上已經在工作了。那因為就是聽到了這個整個台灣的消息,所以好多個我們現在在美國工作的朋友們,他們都把他們的年假排在這個時候,就把他工作的年假排在這個時候,然後特地飛回到台灣來,那就是為了要參加這個活動,那希望可以守護住台灣。好那我那個孟貞要念一些小孩寫的話。

 

01:11:57孟貞(音):嗯,大家好喔,嗯昨天呢,我昨天好想好想留在廣場,但是晚上還是得去跟青少年上課。那我是一個學畫圖的人,我就在想說,那我倒底可以跟孩子談什麼?那本來昨天是預計要做完他們下個禮拜的課程,可是當我一開始在,小孩就問我說,老師阿,那個立法院那裡是怎麼回事阿。他們都是國中生,頂多是高職生,所以我們就開始,開始說了這些事情。那發現小孩眼睛都睜得大大的,他們說,他們都不知道這個事情,而且昨天那個時間點呢,其實是隔天很多孩子,很多高中生國中生要段考的時間,所以其實孩子們的心思是在他們的考試上面的,可是當我們一開始在講立法院還有前天晚上那個行政院,因為他們有個老師那一天當晚在現場,現在這個老師也在現場喔。就是說的確是看到一些現場警察施暴的狀況,那孩子們聽到他們的老師居然在現場,而且也被打了,被拖了。馬上通通安靜下來,書也,明天要考試的事情就暫時放到一邊,那很仔細地聽我講。那有一群小孩很可愛,他們可能從一些報章雜誌得到了一些片面的消息,所以我剛一進教室的時候,他們就在白板上面寫馬英九去死,然後在那邊大喊大叫,非常地興奮,那有一些小孩覺得,有一個小孩最可愛,他一來他就滿臉愁容說,你們為什麼要在那個FB上面傳那個頭破血流的照片,大家在傳來傳去我好害怕。那因為他不知道為什麼大人的FB昨天大家都狂傳了一些就是學生被打的狀況,孩子們不了解,所以他覺得為什麼忽然FB這麼多血腥的照片,那我們慢慢地跟他們說之後,他們慢慢地理解了,然後有一個孩子就說,蛤,我們學校的老師怎麼都沒有跟我們講這些。然後有一個孩子就說,我要回去問我媽媽的意見。看她是站在哪一邊。那有一個孩子說,那我也要回去問問我們的老師,看她怎麼想這個事情。那我覺得我剛剛說要活得像個人,有一個狀況是說,我們可能都不是什麼專業,我們可能平常是,畫圖是我們的專業,唱歌是我們的專業,或者是說做麵包是我們的專業,沖咖啡是我們的專業。我們會覺得我們很渺小,可是我們接觸到了很多的人,其實只要你好好地跟他說,我覺得他們都願意聽。那昨天孩子因為我講完了這些之後,當然我覺得中間有些孩子也是會覺得說,馬英九怎麼會這樣,警察會這樣打人,他們無法置信。他們覺得怎麼會發生這樣的事情,然後我把這個問題丟回給孩子說,你覺得為什麼人會變成這樣,那如果你在那個時間點,你是警察,我甚至讓孩子去想說,你可不可以想像你是馬英九,你要怎麼辦?你要怎麼對話?你要怎麼做比較聰明?那孩子們就寫了一些他們希望,他們知道我今天早上會來,那就很,就寫了一些他覺得要鼓勵大家的話,那我念一下。有一位在穀保家商念一年級,他是餐飲科的孩子,他說,恕我無法到場,但我以小小的高職生的力量支持你們,加油。台灣的人民們,要記得喔,有人會一直支持你們。然後他寫給政府說,不要如此暴力來趕走我們的人民。政府不要失信,拜託,不要再傷害我們所住的台灣。這是穀保家商的。那,還有另外一個孩子,他一開始情緒就很高,所以他先用紅筆,紅色的筆寫,斬殺馬英九,但是說完之後呢,他後面用綠色的筆寫,保護台灣。然後有一位女孩她寫說,政府失信,民眾抗議。就是說,是因為政府失信在先,民眾抗議有理。那另外一個孩子也是說,他也很抱歉他不能到場,他只是國中生而已,他說我想要我的小小的國中生的力量支持大家,加油,台灣的人民們,別忘了,我們在這裡支持你們。這是孩子們昨天寫的,那我想就念給大家。謝謝。

 

01:16:48主持人:剛剛有一位台大外文系的同學,OK,好,我們歡迎台大外文系的同學。

 

01:16:53台大外文系的同學:嗯,各位同學大家好,我是台大外文系的學生。然後,我從靜坐開始,從禮拜三開始,天天來這裡參加這場靜坐。嗯,我在參加這場靜坐的時候常常在想,外文系的專業可以為這場靜坐做什麼。嗯,但是我現在還沒有想到一些比較實際的方法,但是我想在場有非常多各種不同專業的人,每個人的專業應該都可以為這個靜坐做點什麼事。像我,昨天看到新聞說有一位非常熱心的水電工,他把議場裡面的空調打開了,所以議場裡面的空氣一下清新了非常多。所以我希望我們的專業可以為,我們各種不同的專業可以為這場靜坐,可以為這場靜坐,有更久的持續時間。謝謝各位。

 

01:18:06主持人:謝謝台大外文系的同學。我們現在又進入了暫停的時候了,你好。

 

01:18:19路人:嗯,大家好,我是來自台南大學的學生,然後說到專業,其實我念的是戲劇系,所以我也不知道可以幫助到大家什麼。然後我來到這邊,今天其實我們系,我一來的時候就有遇到我們系上的學弟,但是我們班的人沒有辦法來,因為我們現在要排一齣戲,然後,對不起我很緊張。這齣戲呢其實我們剛剛好,這齣戲的名字叫絕不付帳,他是一個義大利劇作家所寫的,然後其實它剛好就是關於社會,那個時候義大利就是共產社會當中人民的不滿,然後我們還寫了歌,寫了曲編了舞,做成一齣歌舞劇這樣子,然後現在大家就是因為票已經完售了,所以我們在如火如荼地排戲當中。然後大家就是很放心地放我來兩天,然後因為就是一早可能就要去排戲了。然後我還有另外一件事情想要講,就是我昨天晚上接到我媽媽的,我媽媽的簡訊,她說她支持服貿,然後叫我不要來抗爭,可是,不好意思,可是我不懂為什麼我做這些,我自己覺得對的事,我堅持對的聲音,就是在抗爭。我也想了很久,我也覺得如果沒有立場,現在就不應該站在這裡,所以我現在才來,因為我表達我的立場,我不是為了誰,我不是為了任何人,任何的渲染任何的煽動任何的新聞,我就是為了我自己,我也希望在座的各位也是一樣,然後堅持下去。雖然我現在沒辦法就是開心地打卡或是讓其它人知道我在這裡,但是我不太在乎,因為我知道我有來過,我知道我有參加,我也知道我是跟台南大學戲劇系的朋友一起來的。謝謝。

 

01:20:52主持人:謝謝,謝謝,我相信媽媽有一天會明白的。而且我們大家都跟你站一起。媽媽要上來說話了。

 

01:21:04某位媽媽:我是來自嘉義的一個台灣的母親。我今年六十歲,我有四個小孩,我們這些人站在這裡,不是為我們自己,而是為了保衛台灣,為我們台灣的子孫,我們自己的未來,所以我在嘉義,我們也有做。因為我本身是退休的公民老師,所以像這一次那個課綱阿,課綱的事件,我們有很多公民老師站出來,然後我們有一個叫作,公民教師行動聯盟,阿我雖然退休,可是我退而不休,因為我對,可以說台語嗎?(台下:可以)我這裡要講,其實我是從一九八八年就開始作教師人權促進會,那我本身是台大法律系畢業,我的意思是說,法律的核心價值就是社會公平正義,social fair and justice,那所以我一直把人權教育跟公民社會,一直當成我的志業。所以我從一九八八就開始做這些事情,那我覺得啦,就是說今天我們是要全台灣人民的覺醒,那媽媽在這個部份,其實我也還滿高興,我的小孩除了一個因為當空姐比較沒有辦法,其它三個,大學的、研究所的,他們都曾經來到現場,其中有一個小孩還站上去,發表了三分鐘的演講。然後呢,當金小刀說,那個什麼這樣的暴力行為是西方民主社會所不能夠容忍,那我覺得他比我的小孩都不如,因為我的小孩一站上去開口的第一句話就跟他們說,我媽媽從小告訴我們,反抗不義是人類的天職。反抗不義是人類的天職,所以其實在這裡是先有因果,我們法律很講求因果關係跟比例原則。沒有哪一個人不想安居樂業,對不對?我看那些警察朋友,是領我們的稅金,他站在那邊他感到他很無奈,他感覺說,靠夭你們這些人坐在這裡,害我還要來這邊給你們保護,對不對?他心裡真的有夠不爽。但是他沒想說,他站在這邊,從南北二路,四處調來,他有交通費,又可以領加班費,又作三餐是我們繳稅金給他們準備好好,我們繳稅金來給他們打我們。世間ˇ麼會有這麼好的事情呢?我們台灣國這些年輕的朋友,像我,你們都說你老師你不就坐高鐵,我說坐一趟高鐵我可以來做四趟國光的。我不知道台灣人像我們這種走過早期台灣困苦的時代,台灣人是勤儉努力認真打拼省吃儉用,哪有說一代吃到這時候,要省給我們的子孫用,結果我們的政府是把我們的錢花到乾乾乾又負債,害你們這時候去助學貸款就已經身上揹一百萬,這樣哪有道理?有夠不幸的啦。

 

01:25:39主持人:這是嘉義上來的林瑞霞(音)老師,我們希望她要多生幾個,她只生三個真的是不夠(林老師:四個啦)。四個,生四個真的不夠,你要多生幾個(林老師:四個是老蚌生珠,我生到四十歲,最後一個現在大三,他前天晚上也是睡在這裡)。

 

01:26:03林老師:所以他們要是在說什麼,等一下,我應該要,金小刀還有兩句沒講好,他說這個西方社會什麼不能忍受,隨便講講,那不然我只要問他幾句話就好。第一,西方的國會有人敢用國會通過一個法案嗎?還躲在廁所旁邊宣佈,笑破別人的嘴。會議就宣佈通過,就直接逕送院會審查二讀嘛,三讀了嘛,對不對。來,西方一個真正民主的社會,你看有沒有辦法對一個總統,敢利用他國會裡面的多數,下達指令要聽,什麼時候要通過,這還不要講還加一個附帶條件,一字都不能改,全世界有人這樣的嗎?(台下:沒有)所以公民青年朋友,要記得其它人如果跟你講說,阿,你看像江宜樺到現在這種人口徑都說你們這些少年朋友佔領什麼立法院的議事廳,佔領國會,你踐踏國會,藐視國會,你們是暴力。我們不是只是生氣,我們要會給全世界的人說,我在這裡,誰比較暴力。今天國民黨已經在國會多數,他給我們說完全執政,完全負責,結果這幾年來,我們所看到的就是完全執政,完全鴨霸,對不對?而且利用他國會裡面的多數,你看我們的在野黨,我們都不是為哪一黨,在野黨都舉手舉腳打架,打得贏嗎?打不贏,賠了夫人又折兵。打不贏,還被人抹黑,一天到晚就是民進黨就是暴力,他就把他劃成等號,跟我們現在,他們把我們的年輕人劃成你們是暴力,你們是暴民,不也是同樣一個邏輯嗎?謊話說一千遍,會變成真的?洗腦洗了半天,就讓台灣人沒腦啦。那不然照現在台灣應該早就翻過來了,怎麼還會認賊作父,六八九。對不起啦,我可以講久一點嗎?大家同情我坐四小時的車來到這裡,再回去要八小時。你不用擔心,我不會跟你講八個小時,讓我多講幾秒鐘就好了。那這樣好嗎?(台下:好)多謝你們。趣味啦,這不有趣,其實這很嚴肅,我跟你講,我一向都認為我們不只是追逐天邊的彩虹,我們更要在乎腳下的玫瑰,我剛剛講過,一九八八年我開始在做這些社會民主運動的改革的時候,我在學校我從來不怕校長,因為我們做對的事,是絕對不怕威權,威權跟權威是不一樣的。權威是authority,比如說我老師站在這裡,我如果說得對,學生就會支持,我常常說我的學生,吾愛吾師,吾更愛真理。只有中國的醬缸文化,只會給你片面,給你洗腦,你要尊師重道,道尊師嚴而後重嘛,對不對?你老師不是只是話說得對,學生坐在下面也在檢驗你的行動力,你是一個知行不一的老師,還是你像江宜樺嘛,對不對?所以就是這樣嘛,你一個老師像我退休,你看早期我在學校教書的時候,就是因為過去我考這個老師,他講的和我過去所聽到的都不一樣,他會對你懷疑,那個OK,我也會跟學生說,沒有關係,時間會檢驗,老師只是期待說有一天等到你真的想到,我老師說得是對的時候,你跟我講一下,讓我知道我不寂寞。那我覺得一個真正老師會做得到的就是,不是看你教出來的學生考上幾個國立大學,一個真真正正的老師,要做得起的就是那個學生離開學校越久,他對你的尊敬越多,這樣我們老師就做對了。哪有像江宜樺現在被人吐口水。我說一個老師如果讓孩子不服,就是說權威是authority,威權是power,所以看那個,沒有說一個老師他如果到最後他只會有能力跟你說一句話而已,你那什麼態度,沒有尊師重道,你沒有禮貌,我要跟你記過,你要給他同情跟可憐,表示他已經沒有辦法用更好的理由來說服你啦,他見笑轉生氣啦,所以就要拿棍子打你。所以我在學校,我從來不跟學生記過,連記個什麼警告都沒有。作業沒寫,就來旁邊寫好,還問他會不會口渴,老師還拿一杯水給他,這樣不是大家師生愉快?學生如果來找我講話,我從來沒有我坐著他站著,我不好意思。你要不要坐一下來,拿椅子給他坐啦。所以,各位,我真的不怕校長,我只怕我同事冷漠的眼光。孩子我也不會很在乎,因為我感覺教孩子比教大人更好教。他們如果有真真正正和我們青年朋友站在一起,聽他的心聲,為什麼他這樣,為什麼他那樣的時候,你會感覺我們的少年朋友比那些老的更有盼望。我跟你講,我不是講在這裡給你唬爛,譁眾取寵去取得你的掌聲,我是用真心在跟你來往。那同事冷漠的眼光,我後來也才知道,因為他們長期已經被國民黨的教育馴化跟奴化了,國民黨他因為他是敗走來台灣,他們一直感覺他為什麼會失敗,因為學運的關係,因為自由主義者的關係。我們的教師人權促進會為什麼會成立,就是他們用人二,他們用八大情治系統,在控制我們的校園。那那個時候我們剛好解嚴之前很多的社會運動,有一次就是那個導火線就是有一次,一個中央研究院的研究員叫作丁方辛(音),他寫一篇文章,他感覺說,靠夭你們這些老狗在亂,到底在亂什麼。我們很安定你幹麻要這樣亂。所以他寫了一個中國人的想法。我們教師人權促進會的創辦人之一,石文傑(音)老師,後來他在三峽國中退休。我們石文傑老師當時在台中的立人高中教書,他去報紙就是刊,到最後有另外一個畫家何環碩(音)先生,寫另外一篇文章叫作「另一個中國人的想法」,那他裡面就寫說,就是說,務必自主而後重生,不是我們的自由主義,也不是我

們的學運把你的中國國民黨弄倒了,是你自己先爛到不行,所以失掉民心,才失去軍事的潰敗嘛。對不對?今天就跟馬英九一樣,今天要是沒有你馬英九賣台總統,我們會坐在這裡嗎?不會嘛。這個,不好意思。後面還有人,我再三分鐘,我一定要把它結束。再精采的演說都要即時結束。好來,OK,所以這裡有,打斷。另一個中國人的想法,為什麼一樣看法兩樣情?所以你看現在服貿,當我們在說,當我們在說,服貿怎麼樣,我們當然在這裡很清楚,服貿不是完全沒有好處,但是他對台灣的傷害,國家主權的傷害,服貿絕對不是一個單純的經濟問題。他是一個國家主權,受到嚴重威脅的問題。這個才是關鍵,各位,中國人他如果是文明的社會,出來真真正正可以跟我們作朋友,我們也可以給他接受。你看喔,我們在台灣什麼時候去阿里山玩,會把腳踩在三代木(音?)的上面,但中國人就給我們踩上去。我教會的朋友,她在講到她在美國所遇到的情況就是,留學生,中國的留學生,去到美國,人家怎麼樣給他照顧,她去教會,結果他們把這間教會,居然把牧師長老通通趕出去。台灣人善良古意耿直,…,我們要去和別人鬥,看馬英九的那種嘴臉,可以雙重標準,明明就說這不叫作關說,什麼叫作關說。那今天呢?對不對?我們怎麼會這樣呢?台灣人不會啦。正港的台灣人不會啦。除了白賊義這種啦。我們拒絕,過去我們台灣不和中國作生意的時候,我們才是真的國際化,全世界我們走透透,創造了台灣的奇蹟。我們還跑去找中國,中國是把我們拉下去而已,哪有把我們提高?沒有啦。沒有啦。所以這裡已經不是產品的問題,是整個人類文明人性的墮落的問題啦。所以各位我們敬愛的台灣國這裡的主人,我都跟他們講,有的少年朋友,到街頭要分傳單,他們都給我拒絕,他們說這跟他們沒關係,我說這怎麼會跟你沒關係,這是你的未來呢,阿姨六十歲了,我可以吃多久?台灣如果不好,對我影響很小,但你們在坐,二十歲,我如果用七十五歲來講,我還吃十五歲,你們二十歲,七十五歲,你們在這邊五十五年,這台灣不是你的未來嗎?台灣是你們的未來,我們一定要顧自己的未來。這樣對不對?(台下:對)好,我已經要結束,多謝各位。

 

01:40:46主持人:謝謝林瑞霞(音)老師,他是特地從嘉義上來的。那我們認識了一個很棒的老師對不對。那接下來就是我們,也是另外一位老師。台灣教師聯盟的理事長是黃春益(音)黃老師,那他是從屏東趕上來的。昨天晚上坐夜車從屏東趕上來。

 

01:41:04黃春益(音):各位在場的少年朋友,大家好。我首先要向大家表示我對你們大家的敬意。剛剛主持人說我來自屏東,我來自恆春,海角七號。你知道嗎?作一個台灣孩子,很多人不知道,屏東到恆春有多遠,這邊有人知道嗎?九十公里,跟你們台北到新竹,所以人家如果介紹說我來自屏東,我會說屏東和恆春是從台北到新竹那麼遠。但是雖然在台灣的最末端,不過交通很方便,我昨天晚上十一點四十五分,坐我們那邊的班車,來到高雄,一點半,接下來我做兩點的國光號,六點四十分來到台北車站。這樣有方便嗎?少年朋友,你要用車做你… ,我都睡在車上,所以我早上起來精神很好,台北像是我的廚房,因為這樣開銷也很省,剛剛瑞霞老師說她坐車,我來回,因為我現在老人,來回台北到恆春,總共不用超過一千塊。那你們,差不多一千多塊就OK了,因為現在老人票跟台北高雄的優待票,三百五,那我們老人票三百,所以也一千多塊就恆春來回了。所以現在春吶,恆春街頭少年人很多,那我昨天,星期天,前天,我那邊就有這些少年的玩咖,在警察局的對面辦一個音樂會,我也去給他們致詞,我感覺我這幾十年來看到少年站起來,高興一個禮拜。因為像我這種頭髮鬍鬚白的人,是一個不死心的台灣人。經過白色恐怖很長的時間,我的一個朋友說,黃老師阿,你說話很有理,那怎麼沒有寫過半個字。我說我在白色恐怖的時代,養成了壞習慣就是絕對不留隻字片語,因為那就是你的呈堂供據,那就是白色恐怖的時代,這個習慣一直到我這個去到任何地方,我如果搬到那個地方,我所有的東西都一律清除,不能留一點點被人以後可以撿到。白色恐怖就是這樣。所以現在我的學生都說,你來寫。我說,我說你寫,我就是中國文化裡面說孔子說的,述而不作。你如果聽到,我住恆春,我很歡迎少年朋友來恆春,找我坐一坐。我會提供恆春,不只是風景山水美麗,恆春也是有文化。在這裡如果這樣講下去,我就講幾天幾夜,所以跟大家提醒,恆春到台北,實在是交通很方便,二十四小時都有車可以來回。不要把台灣縮小,只縮在台北城。實際上我北京話也講得不錯,但是只是這即將要被消滅的我們台灣大族群的語言,所謂台語實際上包括了北京話,也包括了客家話,也包括各民族的語言。那為什麼大家一聽到說台灣話,就是說我現在在說的話,這因為過去有百分之六七十的人都說這種話,所以大家相約成俗,說這是台灣話。所以有些客家朋友就說,我也是住台灣,我們的話難道不是台灣話?是,這就好像說美國有美國話,美國話是什麼,他們不會說英國話,他們會說美國話,在美國裡面,西班牙話也很多,他們的印地安的土話也很多。法語也有,德語也有,因為他是移民國家嘛。但是大家,相約成俗,美國話就 American,不會說English,這就是我們大家有那個包容的心。台灣是一個移民的國家,我們有來自很多族群,不管你先來後到,你認同台灣,要讓你的子子孫孫在台灣繼續活著,你就是台灣人。好,因為時間的關係,我歡迎大家,來恆春,你如果沒地方住,我可以設法給你住。

 

01:48:20主持人:好,謝謝,謝謝老師。

 

01:48:23另一位主持人:給那個坐夜車上來的黃老師鼓掌一下。謝謝喔。下一位是也從南部,台南上來的美語陳老師,她剛從美國回來,她也想要跟大家說幾句話,我們歡迎陳老師。

 

01:48:39陳老師:各位同學們早安,我要非常地感謝你們,因為你們都睡在地板上,我也睡在地板上六天了。我今天要告訴你們,我很佩服你們,我要問你們一件事情,你們知不知道馬英九江宜樺曾經到地上像你們在這裡露宿街頭嗎?我可以跟你保證,沒有過。我跟你講,我去衝撞行政院,我的胸部現在很痛,所以我沒有辦法喊,所以你們要很仔細地聽,我今天給你們是非常重要的訊息。今天我們今天在這裡上課,你們要上什麼課,你們知道嗎?你們要聽到很震憾的事情,在你們課堂上你們永遠聽不到的事情。在這裡有沒有歷史系的學生舉手,歷史系的?那是為什麼讀歷史系的人很少,我告訴你們。你知道為什麼讀歷史系的人這麼少?因為你們爸爸媽媽叫你們讀什麼,你告訴我。你爸爸媽媽有要你讀歷史系嗎?沒有阿。為什麼?沒出路,比較沒錢對不對?但是我今天跟你們講一件事情,你們今天躺在這裡是為了錢嗎?你們今天躺在這裡是為了什麼?民主自由,對不對?所以,我今天要跟你們講震憾教育,你們有沒有心理準備?有沒有準備震憾教育?好。我問你們,你們在你們課堂上,有沒有人跟你們講過中國文化大革命?有的舉手?好,非常好。你們有仔細研究過中國文化大革命,我告訴你們,很簡單。毛澤東他講過一句話,革命無罪,造反有理。今天我們就來給他以夷制夷好不好?我,喊革命無罪,你們說什麼,然後你們要跟我一樣,用你們的丹田,大聲地講什麼?造反有理阿。不是造大鍋飯阿。我們今天是要在這裡吃大鍋飯,為什麼?我們要那個馬英九給拉下來好不好?我跟你講,我在行政院跟那些學生一起衝撞,你老娘不怕死啦。我還要跟你們講一件事,學生手無寸鐵,手無寸鐵,江宜樺幹你娘,他沒有我千分之一的膽識,老娘去撞那個不鏽鋼筋的大門,他敢去撞嗎?敢去表示我骨頭很硬嗎?我跟你們講什麼地方,外交部對不對?這邊跟你們指出來,中華民國在世界各國的理事館,有沒有正式的理事館?你們跟我講,站起來跟我講,中華民國在世界各地的國家,有沒有正式的理事館。為什麼?為什麼?學生們,學問是怎麼來的?問來的阿,站起來問我,大聲問我為什麼?因為,中華民國不是一個有主權的國家,我說的對不對。如果我說的不對,你可以站起來跟我挑戰,好,現在我們確定,中華民國不是一個國家,中華台北是不是一個屁啦。為什麼你們不敢大聲講,這是邏輯阿,有沒有學過邏輯,有沒有學過國中數學?這個國中生不到畢業就知道的邏輯阿?跟我一起講,中華台北是一個屁。那我問你們,我問台灣,台灣人曾經在這個土地上,建立過自己的政府嗎?對,大聲講,有沒有?那你們在這裡,躺在這個地方的人有福了,因為天將降大任於斯人也,你們就是這些斯人,你們比馬英九江宜樺更有膽量,對不對?你們叫他們去躺在這裡,不用說六小時,一天。叫他躺十分鐘看他願不願意阿。好,你們認識鄭南榕嗎?大聲講,你們認識鄭南榕嗎?你們知道他死的樣子嗎?我告訴你,幹你娘馬英九,你龜兒子,你說你也是台灣人,你有辦法想鄭南榕他燒成灰,幹你娘。我只想告訴你們,你們要跟我一樣立志,立志做什麼?真正的台灣人。你們負了一個使命,你們要建立主權獨立的台灣共和國,好不好?有沒有這個決心,有沒有像我去衝撞立法院那個大門的決心?我們今天建國建不起來。還有一件事情,不要被分化了,共產黨的招數就是,分化,分化還有血統的分化,語言的分化,你們要仔細想想我講話,還有打著紅旗反紅旗,你們要回去研究。如果你不研究這個,我們無法戰勝這個心理戰。跟我喊,我喊革命無罪,你們喊造反有理。革命無罪,造反有理。我還沒有聽到你們丹田的聲音,我不甘願。革命無罪,造反有理。

 

01:56:24主持人:謝謝,謝謝陳老師。好那謝謝老師,那個我們這個今天早上忽然間都變成老師來跟大家上課了喔。那,但是呢,很多在場的老師,那這次我們有特別邀請台科大的劉靜心(音)劉老師,那他長期從事勞工運動,那我們請台科大劉老師來跟大家說說話。

 

01:56:52劉靜心(音)老師:各位同學大家好,大家辛苦了,早安。我剛剛在路上看了報紙,我想看看說,大家怎麼評論這個事件。那我稍微看了一下題目,那當然比如說這個宜蘭縣長林聰賢說,台灣的民主倒退了數十年,屏東縣場曹啟鴻說,馬英九應該儘速跟學生對話,這些我都很贊成。但是台中市場胡志強說什麼呢?他說,學生踩到了紅線了,學生踩到了紅線了,這是什麼意思呢?所以學生靜坐可以,你在立法院這個議場裡面,裡面呢我們也可以忍受。但是呢你們不應該去攻佔行政院,你們違法了,今天我要講的就是,到底我們學生呢,所做的事情呢,合不合法?合不合法,合法嗎?NO,我認為不合法。我今天跟各位想討論一個問題,我們的不合法,有沒有合理,有沒有合情,有沒有合乎社會正義?今天呢,三一八佔領立法院,三二四攻進行政院,當然是違法,但是呢,印度有一個人叫作甘地,甘地講過一句話,甘地他為了對抗英國的殖民政權,推動印度的獨立,他號召民眾用非暴力的不服從運動,抗稅,抗稅然後呢聚眾對抗,甘地說,我犯了法律上的罪行,但是呢,這是人類道德上的最高的責任。法律上的罪行,人類道德上的最高責任。這個就是甘地說的事。甘地違不違法?當然違法。但是呢他變成全世界的偉人。我們這個魏揚魏同學,他攻進行政院,他說了一句話也很好,他說我承擔法律的責任,但是馬英九呢,必須承擔歷史責任。我覺得魏揚講得非常好,不要光來講合不合法,你們這個政權違法在先,你們已經喪失了統治的正當性,我起來反你,我犯的不過是打破玻璃,破壞這個大門這樣的小罪,這就是甘地講的,法律上的罪行。但是我要捍衛的是台灣的民主自由,我要捍衛的是台灣的獨立自主,這個就是我們歷史上,這就是我們道德上的最高責任,你說對不對?所以我很擔心,這個同學不要被糾纏到合不合法這件事情,我們坐在這裡,我們即使違犯了不過是這個製造了一點髒亂,這些是一點小罪阿。但是馬英九呢,馬英九呢他已經犯了台灣歷史上非常非常大的大罪,我今天要在這裡就來大家作一個整理。馬英九的罪行,遠的不說,有遠的還是說一下,他在美國讀書的時候,他就是職業學生啦。他在哈佛大學的時候,他就是職業學生,留學生在那裡遊行的時候,馬英九在旁邊照相,照相幹什麼呢?照相幹什麼呢?打小報告。我以前在美國讀書的時候也被一個人打小報告,那個人現在在政大教書。經常上電視,他們幹什麼,他們整天就在觀察你有沒有這個對政府不利的言論。你只要主張自由民主,你只要當時在美麗島事件,你如果講了一些黨外人士的好話,他就把你小報告打回來。他就把你的這個護照上面打一個記號,你那時候很多人十幾年不能回台灣。這些人是混蛋,馬英九就是其中之一。馬英九現在當總統,我們是在一九九六年總統開始直選,但是馬英九在九零年代做的是什麼事情,他就是反對台灣的民主,當時大家在爭議,總統要不要直選,那時候馬英九的態度是什麼?他反對阿。一個反對總統直選的人,結果當上了總統,這是台灣民主最大的諷刺。但是這些都比較遠了,過去的不談。我們談最近的。大家記得野草莓嗎?野草莓是二零零八嘛,對不對?是為了什麼事?為了陳雲林來台,為了陳雲林來台阿。大家記得陳雲林來台的時候,馬英九跟他會面,他們兩個互相怎麼稱呼?他教陳雲林叫陳會長,這個海協會的會長,陳雲林叫他什麼呢?馬總統嗎?馬先生嗎?NO,連馬先生都不是。他叫他「你」。他連馬先生都不叫他。誒,這是我們選出的總統誒。他給我們這麼丟臉,對方叫你「你」,不叫你總統。不是偶然的,他是根本就否定你這個國家。他認為你不是總統,你們台灣是我們中國的一省,我怎麼可以稱你為總統。但是他吃得下去,我們吃不吃得下去?台灣人民吃不下去阿。那時候呢,他不只稱在稱呼上就好像一個這個變成中國的附屬,他們禁止我們的民眾拿國旗,那時候街上很多人要捍衛台灣的尊嚴,所以很多人拿國旗上街,結果拿國旗的人都被警察搶走。拿國旗的人都被警察抓起來。我有一個朋友,叫作陳玉清(音),陳玉清呢這個年輕的導演,陳玉清做了一個影片,你們在youtube應該可以看到,叫作公民不服從,公民不服從,陳玉清這個很棒,她那一天早上呢,在圓山飯店,結果陳雲林是住圓山飯店,陳雲林就跟著一大堆人從裡面出來,結果陳玉清就拿起她的手提攝影機就開始照相,結果警察就來找她啦,警察不但不準她照相,還要求她拿出她的身份證,辨別她的身份。她身上有沒有身份證呢,當然有。但是什麼叫作公民不服從呢?誒,不要他叫你做什麼,你就做什麼。我假設沒有嫌疑的話,你憑什麼check我的身份證?所以陳玉清呢,就拒絕拿出身份證,結果雙方的警察就把他扭打,抓到警車裡面,在這個影片裡面,你可以看到這些警察這個用暴力把她拉到警車裡面的鏡頭。陳玉清不管這樣,她最後,當然她最後被放出來,她有什麼罪?她在那裡照相有什麼罪?她在那裡攝影有什麼罪?她不過是不肯拿出身份證。但是呢,你憑什麼要我拿出身份證,除非我是有犯罪的嫌疑。所以她後來告十三個警察

,那當然呢,她把她這樣子的一個作為公民不服從的理念呢,提出來這個法官聽不懂。所以一審呢,她敗訴,她再告。二審,又敗訴,三審又敗訴。她雖然最後都敗了,但是她為了台灣的民主自由留下了一個很好的紀錄,就是要更多像她這樣的人。維護自己的憲法的自由民主的權力,不肯屈服,我們台灣的民主才有希望。陳雲林事件不只是這個圓山飯店,還有一個叫上揚唱片,上揚唱片事件,大家記得嗎?上揚唱片是什麼,就是那一天晚上呢,在國賓飯店,陳雲林跟這個連戰在裡面吃飯,那外面當然聚集了非常多的群眾,群眾非常多呢,就慢慢擴展到現在的中山北路跟這個民生東路這個角落,有一個叫上揚唱片,那當然人那麼多,當然就有點high,所以上揚唱片在放台灣之歌這條唱片,結果呢民眾就開始起舞,結果警察很不爽阿,就衝進去上揚唱片,把他的鐵門拉下來,把他的機器關起來,各位這是什麼?這是戒嚴時代,戒嚴時代的行為,戒嚴時代的行為竟然在二十一世紀復活了,你憑什麼把人家的鐵門關起來,你憑什麼把人家的機器關起來。所以你看看,在馬英九二零零八年執政之後,我們的自由民主受到很大的摧殘,這是馬英九的第一個罪行。第二個罪行,我順便講一下,上揚唱片事件發生的時候,那一天晚上,美國發生了一件大事情,叫作歐巴馬總統那一天當選,所以你那一天晚上看電視的時候,你可以看到兩個畫面,一個是美國總統大選,他的文明一個大躍進,但是在台灣呢,自由是一個大倒退,這是一個非常大的諷刺。第二呢,不只是摧毀我們的自由民主,馬英九又把我們的台灣,一步一步推上統一的道路。這個呢,今天要作一個比較詳細的報告。馬英九當選之後呢,他對於國際媒體,對英國的,對美國的記者呢,作了很多訪問,他一再表示,我們國家的目的是要終極統一。我們的國家的目的是不是要終極統一阿?當然不是嘛。你作一個主權獨立的國家,怎麼會要終極統一呢。然後呢,他又這個最近聲稱台灣跟中國,這個兩岸之間並不是國與國的關係,這個更是糟糕阿,這會讓國際,我們國際上所有的媒體,所有的其它國家都認為說,那你們台灣自己都放棄了,我們為什麼要幫忙你們台灣,捍衛你們的自由民主呢?不要以為馬英九講,不要以為馬英九講終極統一是隨便講講的,不要以為馬英九講終極統一是口誤的,馬英九非常堅定地在他的內政、外交、經濟、甚至國防上,都貫徹他這個主張。在外交上,他提出外交休兵,所以我們現在外交官涼涼的,整天不要做事,不需要像以前跟中國的外交官在那裡進行鬥爭。我們的國防呢,我們的這個什麼演習,這個叫漢光演習,漢光演習呢,馬英九呢就說漢光演習就不要真的用實彈射擊,這是為什麼呢?不管是外交休兵,或者是漢光演習停火,這都是要向中國表示,向中國表示我願意接受統一的一個暗示。大家如果讀中國歷史,可能會讀到南宋的歷史,南宋有一個宋高宗阿,他被這個金兵,這個金國呢打到往南撤退,結果呢他去跟金國談判,說我願意作你的這個臣服於你,我不要作一個獨立自主的國家,我願意做金國的屬臣,所以他講了一句很出名的話,它叫作「不敢稱帝」,「不敢稱帝」他不敢在這個中國的南方自稱南宋的皇帝。他那時候必須後來經過金國跟他冊封,他才敢稱帝。今天的馬英九就是不敢稱帝,我們選他當總統,他說,我不要當總統。我願意當一個馬先生,甚至我願意當一個這個台灣的區長,台灣的省長。這是非常糟糕。我們選他白選了。第三點呢,修改課綱。修改課綱,在課綱的修改裡面呢,他要求我們的課綱裡面講到中國的地方,不能講中國,要把它改成中共,為什麼呢?講中國就太見外了,你怎麼把自己國家稱為他們中國,所以要改為中共。第二個呢,我們的首都不在台北,我們的首都是在南京,這個真是莫名其妙,我小時候受教育的時候,就是受這樣的教育。那時候台灣的主體性呢,在課本上完全消失,我們台灣呢,根本沒有什麼認識台灣,上面根本沒有講台灣的原住民,上課根本沒有講到台灣的歷史,我們講的都是長江黃河,我們講的都是從三皇五帝,這個從漢朝到唐朝到隋朝,講得滾瓜爛熟,但是我們對台灣的歷史完全不了解。這個就是我們小時候受的歷史。好不容易在九零年代,經過民主運動,整個台灣開始本土化,開始民主化。但是這一步一步都在馬英九的統治之下,一步一步被摧毀。甚至呢他認為應該從教育上來好好的重新呢撥亂反正。馬英九為什麼要修改課綱,大家知不知道他的這個原理?他的為什麼要修改課綱。在前幾年呢,這個郝柏村在聯合報寫了一篇文章,他說我們的歷史地理課本太糟糕了,因為他跟他的外孫女談話,他問他的外孫女,你是什麼人阿?她說我是台灣人。他說你是哪一國人阿?她說我不知道。哇這個郝柏村抓狂啦,怎麼連我的外孫女都變成台灣人,所以他要求教育部趕快進行歷史地理教科書的修改。這就是後來為什麼有課綱的修改。各位,一個人活在台灣本來就是台灣人,我們很多台灣的台灣人移民到美國,第一代非常不能調適,他搞不清楚自己是台灣人還是美國人。第一代有這樣的一個困擾,是可以想像的。但是到了第二代、第三

代的台灣人,他們就很自然在美國的台灣人的小孩,他們就很自然而然地去認同美國,我認為這是對的。活在哪裡就認同哪裡,活在美國,就認同美國,活在台灣,就應該認同台灣。你說對不對?這是一個自然的趨勢,但是像郝柏村這種人,像馬英九這種人,他們是恐龍時代的人,他要逆轉時代的潮流,他要甚至從我們的課本裡面,從我們的教育裡面,把我們再洗腦一遍。但是我認為他不會成功,我認為他不會成功,為什麼呢?因為第一個,時代已經改變了。第二個,我們的人民會起來反抗,你說對不對?第三呢,我認為最重要的,馬英九在他的經濟政策上,他非常堅決地貫徹他的,非常堅決地貫徹他的終極統一的政策。今天我們在這裡反服貿,我們以為我們只是在反服貿,NO,不只是在反服貿。服貿協議其實是一個大陰謀的一部份。在二零零五年的四月,連戰跑到中國,跟胡錦濤會面,那個叫作連胡會。連胡會上面,連戰提出說我們兩岸應該分治,他的意思是講說,我們兩岸雖然是一個民族一個國家,這是他的想法,我不同意。但是呢,我們要分治,你在這個大陸,這個是你來治理。那我在台灣,我們來治理,換句話講他認為說我們可以當台灣的特首,你就讓我們當台灣的特首吧。你不要來把台灣拿過去。但是呢,胡錦濤他講說不行不行,我們這個一個中國的政策必須要貫徹,所以他提出了一個中國的三段論。那麼雙方就協議呢,為了達成一個中國的終極的統一,最主要的就要推動兩岸的共同市場,就要推動兩岸的共同市場,於是那一年的十二月,二零零五年的十二月,蕭萬場呢在淡江大學,發表了一篇非常重要的演講,這個演講叫作兩岸共同市場的理念跟實踐。兩岸共同市場的理念跟實踐。後來呢,馬英九在競選的時候說,蕭萬長是我們的經濟總設計師,經濟總設計師提出來的理論是這樣子的。他說兩岸共同市場分成三個階段。第一個階段呢,是兩岸經貿的正常化。它的具體的作法呢,是三通跟直航,那這一步已經做到了。第二個階段呢,是簽訂經貿的互惠協定。第三階段呢,就是成立關稅同盟跟貨幣同盟。各位,我們現在在第幾階段阿?我們現在在第二階段,我們現在在第二階段,第二階段就是簽訂經貿互惠的協定,我們現在在簽訂這個,我們現在在簽訂這個服貿,服務貿易協訂,將來貨物貿易協定,我們一個一個的協定,已經簽了十幾個了,現在是第十八個,這個目的就是要建立一個一中市場,就是要讓兩岸的關係,兩岸的經濟變成一個市場,而不是兩個市場,變成台灣就是完全依賴中國。哪一天中國要威脅台灣,根本不需要用武力,哪一天中國要統一台灣,要併吞台灣,他只要在經濟上施壓,我們就不得不屈服。如果讓他成功的話,那麼第三階段就是貨幣同盟,到時候台灣呢,在街上買的就不是新台幣,而是人民幣,那時候台灣跟中國,那時候台灣呢,要避免被併吞已經是不可能的。那時候台灣人,很多人的薪水都來自於中國大陸,每一個人都會拜託說,拜託你讓我們統一吧,因為我們在經濟上已經被他統一了,我們在政治上就不能再維持獨立而自主。所以我們今天在這裡呢,反對服貿不只反的是服貿,我們牽涉到一個更大的危機,如果讓他們一步一步得逞的話,那麼台灣不可避免地就要被中國併吞,那麼你們的下半輩子,你們的下一代,就要被中國統治,那到時候我們台灣過去的幾十年來,我們的經濟成果,我們的民主,我們的自由,都要完全喪失。台灣這個國家就會亡國了,所以我們今天在這裡反對服貿,不只是反對服貿而已,我們在這後面捍衛的是整個台灣的價值,就是自由民主的價值,這個就是服貿。所以我非常贊成我們的決策小組提出來說我不只是要對抗程序的不正義,我要對抗實質的不正義,我不僅是要,我不只要逐條審查,逐條有什麼用?在立法院裡面國民黨佔絕對多數,所謂的逐條審查就是逐條地投降,所以我們的決策小組提出來說要退除服貿是非常重要的,退除服貿才能捍衛台灣的自由跟民主。好我們大家喊一下,退回服貿,捍衛民主。退回服貿,捍衛民主。所以大家不要被媒體上的合不合法的這個問題搞得頭昏腦漲,不合法又怎麼樣,你這個國家已經國不成國的,不合法又怎麼樣,你這個國民黨張慶忠已經違法在先了,你們已經把法律丟到垃圾桶裡面,你還要我們守什麼法?如果我們有不合法的話,我們違反的不過是一個小小的甘地講的法律上的罪行。但是我們要捍衛的是人類道德上的最高責任,各位坐在這裡,我猜阿,其實沒有犯什麼法,坐在這裡不可能有什麼法律責任,但是我們在這裡即使沒有違法,即使沒有違法,我們也是跟裡面的同學一樣,跟所有這個昨天在行政院進行抗爭的同學一樣,我們都在捍衛台灣的價值,捍衛台灣這個人類道德上的最高責任。我要謝謝各位,一起來參加這個運動。謝謝各位。

 

02:20:53主持人:好,謝謝,謝謝劉靜心(音)老師。那早上有人潮慢慢地湧進喔,所以呢現在我再跟大家說明一下目前我們這個濟南路舞台的安排,那今天濟南路舞台呢,我們會有四個NGO團體輪流就是在這個舞台這邊,擔任主持的工作。那所以早上這個階段是由人本教育基金會,我們是凌晨三點到早上九點,那接下來的六個小時,就是九點到下午三點,我們會有婦女新知會來主持這個舞台。那再來下午三點到晚上九點是台灣教授協會,台教會。然後晚上九點以後到隔天凌晨三點是反核四五六。那目前我們有四個主要的訴求,就是我們這一次整個集會有四個主要的訴求,那同時也跟同學們再說明一下,就是第一個訴求是我們要要求憲政公民會議,第一個訴求是要求憲政公民會議。第二個訴求是退回服貿。

 

02:22:06某人:我要謝謝你們。謝謝你們。那在這個活動剛開始的時候,其實我本來是希望說,因為那時候正好是林飛帆同學是他講到各個開花,我開始想要參加這個活動,是在講各地開花的時候。所以當時我的想法是我就在台南的黨部就靜坐,那在遠處聲援各位這樣,但是一直到前天晚上,我看到行政院的同學被驅離,我看到我們國家人民的保母,拿著警棍,拿著盾牌這樣子,毆打和我一樣的是手無寸鐵的學生,那一天我在我的電腦前面流淚,所以我決定不只是在台南聲援,在昨天晚上我搭著最後一班高鐵到這個地方,因為我想要讓你們知道,你們並不孤單,我們不管在台南,不管是上來的人,我們不孤單。我們每一個人站在這個地方,我們有一個共同的訴求,我們知道我們知道政府是用國家的暴力去對抗一群和平抗議的學生,所以我來到這個地方,我等一下要回去meeting,但是我來到這個地方,因為我要讓你們知道,即使我只能在這地方短短的時間,我跟你們在一起,我們是一起的。那在我上來之前,有好幾位同學他們說,他們可能有自己的時間上的安排的困難,他們說你代表我們上來,我們在台南這個地方我們繼續靜坐,台南的黨部前面現在應該還有好幾百位同學,還有社會人士坐在那個地方,我們不孤單,我們在每個地方都有這樣的串連,這樣的運動。所以我,我要謝謝你們讓我能夠很驕傲地說我是一個台灣人,我是一個台灣的學生,我站在這個地方因為我愛台灣。我愛我的國家,我站在這個地方,我救國,我謝謝你們。我很光榮。那這是我要先跟大家講的第一件事情。第二件事情是,這幾天以來我在FB上面,我想在座的各位我們都是同一個世代的人,所以我們應該也都是FB世代,我不知道我們會不會跟我一樣,看到在FB上許多的批評,許多的攻訐,但是對我來說我覺得最難過的一件事情是,很多本來是很好的朋友,很多可能是十幾年來無話不談互相支持的朋友,我看他們在FB上面一邊指責另外一邊是暴民,是違法集會,另外一邊說是冷漠是冷血,然後到最後撂下一句狠話說,在這十幾年我不知道竟然是這樣子的人,好OK,unfriend直接刪好友,我不知道在你們的FB上面是不是跟我看到一樣的情形,如果是的話,可不可以請你們舉個手,讓我知道這樣的事情不是只有發生在我生命裡面。我看到許多人舉手,謝謝你們。我想要告訴大家的是,我們這個活動,這個活動會吸引我一個非常重要的因素是,他們告訴我們說,不是他們,就是你們告訴我說,讓我知道原來我們可以不是藍綠的惡鬥,我們可以不是一個藍綠的二分法,過去多少年來,對我而言政治這件事情就是,阿好阿,反正你們就是藍的打綠的,不然就是綠的打藍的,但是今天有一些人告訴我們說,你們告訴我說,我們出來我們沒有黨派色彩,或是即使我們有黨派色彩,我們在這個地方我們照樣在這裡只為了一個相同的原因,那就是捍衛民主,或說捍衛我們的國家。可是在FB上面我卻看到另外一個截然不同的情況,就是或許我們不是藍綠惡鬥,但是我們把藍綠惡鬥的那一套,我們把它搬到服貿的議題上面。… 。可以用同樣的態度去面對他們。其實我在這個地方很緊張,手一直抖,我覺得,我不知道我剛剛那樣子講,能不能讓大家知道我想要講什麼。可是我只能說我看到他們我真的很難過,因為真的是很好的朋友,但是為什麼要,為什麼會變成這個樣子。我是說今天我在這個地方我看到大家很和平,我們真的是每個人都堅持下去我們和平地去抗爭,和平地去講我們的訴求,我們堅持到最後絕不後退。但是我們也希望這樣子一個和平的抗爭,這樣子一個非暴力,理性和平的抗爭同樣地對我們身邊的每一個人。那,謝謝你們,我要回去了,但是回去台南我還是會跟你們同在,我還是會繼續去台南的國民黨黨部,繼續靜坐,繼續堅持。謝謝你們。

 

02:27:51主持人:謝謝,謝謝這位來自台南的同學,而且帶給我們台南的狀況。那接下來,加油加油。接下來我們要邀請史英老師,也是人本教育基金會的董事長。那請他來跟大家講講話。

 

02:28:10史英:這個各位可敬的台灣的主人,讓我先來向大家致敬。非常感謝你們,非常敬佩你們。昨天整個晚上我們守著電視想要看看魏揚能不能夠被釋放,那一直坐到非常非常地晚,看到魏揚能夠這個被新聞報導說是「被請回」,那我心裡非常高興,我高興的是說,到底台灣還是有一點進步的,如果是在我小時候,不要說是魏揚這樣子的行為,即使只說幾句話,說得不太對的時候,可能第二天就沒有辦法回家了。所以台灣經過這些年來艱苦的奮鬥,那我們已經達到了一個以世界的標準來看,相當高程度的自由民主多元化的社會,這一份成就得來非常地不容易,那我比各位多一些年歲,那我親眼看著台灣是怎樣跌跌撞撞地早到今天這個位子上,而且有今天這樣的成就。我注意到非常非常多的人說,從國外回來的人說,台灣的進步真的讓他們嚇壞了,那我的朋友說,他從美國回來,到台灣這個戶政事務所,辦一點小小的手續,竟然有人倒茶給他喝,他說這樣比較起來,美國根本是一個野蠻的國家。那,我有一個朋友回到台灣來,因為他的身體不好,他們來看病,他們說在美國排一個MRI的檢查通常要等到半年以上,那他說如果在台灣要等半年以上,這些人民大概會去拉白布條,這是他的說法。那種種的在台灣的成就讓我們覺得非常非常地驕傲,雖然我們自己對我們自己有很多的批評,我們說我們的國會呢,非常沒有效率,我們說我們的媒體非常不公正。那我們說我們的教育簡直沒有什麼改革,那我們對我們自己的批評毫不留情。但正是這一份毫不留情的批評,證明著我們其實已經進入到世界上人類所期望的一個真正高度發展國家的地步。那當我們這樣地珍惜我們既有的成就,當我們這樣以我們過去曾經奮鬥過的歷史感覺驕傲的時候。突然之間,我們發現我們的明天恐怕就很快要消失了。剛才台南來的這位同學說,他非常感謝大家,他本來並不知道服貿是怎麼一回事,因為有大家踴躍的參與,勇敢地堅持,毫不退縮的堅守在這個地方,今天已經是第八天還是第七天了,而且我們每一個人心裡有一個共同的疑問,我們還不知道要守多久,在這個情況之下,我要跟各位講,就是因為我們守在這裡,我們才有一絲絲一點點的希望可以繼續維持以往擁有… 的自由與民主。他們是無所不用其極,只是認得幾條路有那麼難嗎?我就跟他講說,你回想如果二三十年以前,如果台灣人可以自由地去美國的話,是不是全台灣人大概有一半都會去美國?他告訴我說,他自己的小孩也都在美國,我說那你就明白了嘛,那如果說美國允許台灣人隨隨便便就可以去移民去,去那邊工作,都沒有任何條件,如果是這樣的話,二三十年前台灣人一定趨之若鶩。可是今天當然不一樣了,今天如果請我們去美國,我們說不定還不願意去,因為台灣是比美國更先進的地方,但是對中國人而言,他們真的是很可憐,他們真的很窮困。他們真的從來沒有享受過自由與民主,他們從來沒有看過藍天。所以如果有一個機會,讓中國人可以很順利很自由很方便地來到台灣,又有工作又可以無限制的居留的話,中國人一定蜂湧而至,這件事情從早上到現在我聽到我們很多前面的先進們談到對於中國種種的情況,但我心裡面其實是難過的,中國比我們落伍這並不是一個我們應該高興的事情,事實上我們不願意看到世界上有任何人過那樣的,現在在中國那樣的生活。貧富的差距那麼地大,社會的正義蕩然無存,這種人間煉獄式的生活方式,我們不希望世界上有任何人可以過那樣的生活。所以我也常常在想,如果我們台灣能夠伸出援手,讓中國人有機會可以過更好的生活,如果我們台灣可以幫助他們,讓中國早一點能夠自由民主化,我們為什麼不願意呢?我問我自己,我願不願意。我內心的聲音告訴我說,你非願意不可,作為一個人,我們應該有普世的價值。這個世界上無論是中國人、台灣人或任何地區的人,身而為人我們大家都應該平等,並不因為他是中國人,他就變成比較差的人,並不因為我們台灣人已經努力奮到到今天,有一個可以驕傲的台灣的社會,可以讓我們過一個美好的生活,我們就有資格去歧視世界上的任何人,我們不該如此。所以我一直在想說,服貿協議也許是一件好事情,透過服貿協議我們是不是可以間接地,委婉地,婉轉地,也不讓中國人失去他的面子,在自由貿易這個美好的理想,美好的標語之下,我們就默默地為中國人付出一份心力,幫他們一把,拉他們一手,這何樂而不為。所以我的內心衷心的期望,我也是希望服貿協議可以真正通過,可以把台灣的大門跟中國打開。但是,但是。… 這並不是幫助中國人的方法,這不但沒有幫助中國人,這其實把台灣人害死了阿。我常常在想,如果害死台灣可以幫助中國,好嘛,那我們就來犧牲自己,成就大家吧。但是害死我們台灣,真的幫得了中國人嗎?我們為什麼要做這樣的事情,馬英九告訴我們說,簽服貿協議,是救台灣,是發展台灣的經濟。真的有這件事情嗎?台灣比中國先進這麼多,台灣比中國比起來是這麼地小,這麼地小,我們怎麼可能讓中國來提升我們的經濟呢?在這個思考的過程裡面,我避免掉剛才台南來的同學講的

,我們藍綠的鬥爭,我避免掉意識型態的這些討論,因為我們至終在台灣這塊土地上,有人堅持自己是台灣人不是中國人,我們尊敬他,但在這個台灣這塊土地上,到現在為止,還有人希望能夠跟中國統一,其實這也是一種主張,我們也可以包容它。現在的問題是說,不管你將來是要獨立還是要統一,在今天這個關鍵的時刻,如果我們做錯一個決定,如果我們走錯一步的話,我們就回不來啦。所謂回不來的意思就是說,我們就會喪失我們對於獨立統一的選擇權。我寧可不要在這個時候先預設我們的未來是要獨立還是要統一,但是我堅持我們的未來一定要保留一種我們可以選擇獨立與統一的權力,服貿協議一旦通過,中國人和中國的資金一旦大舉來台,我們就沒有選擇權,我們將來想要選擇獨立,或者甚至於不是獨立,我們選擇所謂一國兩治好了,甚至於我們選擇一個像香港那樣的模式好了,我告訴各位,都非常地困難。如果我們今天不好好守著我們既有的成就的話,我們是沒有明天的。這非常地簡單,因為中國對於台灣,中國的政權,中國共產黨對於台灣,從來沒有放棄過併吞的野心。馬英九非常天真地想要欺騙我們說,我們簽服貿協議這是一個全世界的潮流,我們全世界應該走向貿易自由化,他一直舉韓國跟加拿大簽這個FTA的例子,他為什麼不舉韓國跟中國簽約的例子?韓國是跟加拿大簽自由貿易協定,如果台灣今天能夠跟加拿大或歐盟簽自由貿易協議的話,沒有任何人會反對。這麼明顯的事情,他假裝看不到,他自己看不到也就算了,他還欺騙我們的人民大眾,使我們大家都看不到。我剛剛提到說我們心中有一個終極的困惑,不解說,平平都是人,為什麼只有我們這群人,比起全台灣兩千三百萬人來講,我們當然是少數,為什麼只有我們這少數的人在這裡,堅持著這個關鍵的時刻,那其它大多數的人民大眾,他們當然忙於工作忙於生活,但是他們其實有很多人並不真的了解我們的問題所在,我們覺得很懷疑說為什麼這樣。關於這個問題我要跟大家再談一點歷史。二十世紀就是上一個世紀,人類曾經發生過兩次世界大戰,這兩次世界大戰其實是人類的浩劫,我們沒有為了任何正當的理由,在兩次戰爭中殺死非常非常多的人,兩次戰爭所犧牲的人民超過歷史上任何一次的饑荒或流行病,那尤其是二次世界大戰的時候,發生在德國納粹的行動,讓人們真的覺得非常地心冷,非常地心寒。大家看過辛德勒名單這樣的電影,納粹黨人不知道為什麼對於猶太人結下不解的仇恨,非要把他們斬草除根,除之殆盡才肯甘心,我們就不了解說這事情怎麼會發生,那這個疑問其實學術界有非常多的人作研究,在二次大戰以後大家對於這個問題非常非常地關切,因為我們,我現在是在講整個人類文明跟文化所受到的威脅。如果我們不能理解說我們生而為人,我們可以用那麼殘暴那麼殘酷的手段,去把另外一群人全部殺光,如果這個事情我們不能了解它的原因,我們就不能解決這個問題,我們不僅不能解決這個問題,這個問題就會持續地發生,人類的和平與福趾就永遠沒有保障。所以在當時許多的研究裡面,我現在要舉一個研究給大家聽,這個研究是在一九五零年代所進行的,一位心理學家叫作Ash,他作的這個實驗我們現在把它稱為conformation experiment,就是翻譯就叫作從眾實驗,他這個實驗內容非常簡單,他給這個受測試的人… 執政者他夠過他執政的便利,他用各種方式,宣傳各種謊言,那人民其實缺乏判斷力,人民缺乏判斷力不是人民的責任,乃是人類的通性,我剛才舉出一九五零年代的實驗,很類似的研究還有很多,都顯示人類的理智遠比我們所知道的,所期望的低得多。那這個一點也不奇怪,你再回想一下,人類其實在生物界,在動物界,其實是屬於群居類的物種,就跟羊阿,老虎,老虎不算,老虎是獨居的,就跟羊阿,跟豹子,或猴子,或黑猩猩,這些動物是類似的,因為人類生存的方式是群居化的,那麼所有經營群居生活的動物,他都有一個共同的特徵,就是他們有群性,所謂有群性是什麼呢?就是在一個群裡面,如果多數人都往那邊走,通常各別的人會跟,他也不用判斷,這是他經營群居生活的一個基本的生存策略,我們看到鳥在天空飛翔,他們都一群一群地飛,一群鳥往一邊飛,一個單獨的鳥就會自動跟上去,所以人類作為動物的一種,我們的天性是從眾的,這是我們早期,我們老祖先的生存策略,但是我們人類的文明與文化已經發展到今天這個地步,我們所要面對的問題,我們在生活上所要做的抉擇與判斷,已經遠遠超過我們老祖先在原始叢林裡面,那種單純純樸的生活方式。今天我們有數不盡的媒體每天灌輸我們數不盡的資訊,在這個情況之下,我們還用老祖先的方式去生活,大家往哪邊走,我們跟著往哪邊走,那我們就離死亡不太遠了。在這種情況之下,全世界的有志之士,都警覺到一件事情,就是教育必須改革,而改革教育的方向,就是要從小培養我們的下一代,使他具有獨立思考批判的能力,使他不要跟隨眾人的腳步,羅素曾經說過,羅素的祖母曾經跟羅素說過,說羅素阿,你將來長大了,不要站在眾

人的一邊,你要站在正確的一邊。所以人類中的有志之士,早就發覺到我們的這一種群性在現代文明的社會裡面是非常地危險。台灣的社會,我剛才講我們已經進步到非常高的文明的水準上,但是在教育上在文化上,我們還有很大的努力的空間,我們的教育到現在為止還在鼓勵學生背標準答案,我們的教育到現在還不能真正的開放,在校園裡面在課堂上跟老師能夠有多元的對話,這種期望還只能在少數的老師的課堂上能夠實現。我們中小學教育的情況尤其悲慘,我們被升學主義所綁架,我們每一個年輕人,每一個好好的小孩,就每天耗首窮盡獨那幾本破教科書,毫無意義,沒有價值,把我們小孩純潔的心靈,從幼小的時代就這樣被荼毒的時候,他們長大了自然就缺乏批判思考作抉擇的能力。在這種情況之下我跟各位談這種情況有兩個目的,第一個是希望大家不要灰心,不要失望說,聖經上有一句話說,通往幸福的門是窄的,進去的人是少的。孫中山在革命的時候也曾經說過,說在一個社會裡面總是有先知先覺者,有後知後覺者。各位,我們大家今天坐在這裡,我們是台灣社會的先知先覺者,那我們對於沒有跟上腳步的台灣的民眾,抱持著一分寬容的心,讓我們不要責怪他們。另外一方面,讓我們也不要焦慮,不要擔憂,只要我們堅持地夠久,只要我們夠努力,我們就慢慢地可以喚醒整個社會的覺醒,事實上,從上了禮拜以來,台灣社會對於服貿的了解已經遠遠地超越過去兩年學者專家各方面的人所作的努力了。我聽過好多的專家在這個台上跟年輕人講說,我為了服貿的事情已經努力一年多了,可是我努力一年多不及你們罷佔立法院一個晚上的功勞,所以各位… 人類世界的和平,我前面已經講過,維護台灣的前途,一個自由民主多元豐富的進步的台灣在世界上的存在,事實上是十億中國人的希望,所以我們不僅僅是在這個土地上為我們自己的家園打拼與努力,我們也為全世界的人類作出典範,說人可以好好地有尊嚴地活著。人可以彼此疼惜,人可以有不同的意見,但不同的意見可以互相輝映,讓我們抱持著為全人類奮鬥的理想,讓我們在這裡繼續堅持,謝謝各位。

 

02:47:27主持人:謝謝,謝謝史老師。現在的時間是早上九點零五分了,所以那個很感謝大家今天晚,很感謝跟大家度過了一個非常非常有意思的夜晚,那在最後我把這個麥克風要交給婦女新知的朋友之前呢,我想我們還是再來喊一下口號,那這一次想要邀請有在,那一天有在行政院的同學可以舉一下手嗎?那一天有在行政院的同學,我們前面有一位,那我們邀請當天有在行政院的同學、人們的朋友,帶頭來喊口號,退回服貿,捍衛民主。退回服貿,捍衛民主。還有當天在行政院的朋友嗎?前面有一位喔,那我們請帶頭,請帶領我們喊。

 

02:48:47某人:自從過了那一晚以後,喊口號就變得非常有力。退回服貿,捍衛民主。退回服貿,捍衛民主。

 

02:49:05主持人:好,謝謝大家。

 

02:49:13主持人(婦女新知):各位台灣的主人們,大家早安。對,我非常喜歡史英老師剛剛在前面這樣稱呼大家,我覺得你們大家已經不再是大人眼中的同學,我想這邊在場很多的群眾可能也是公民團體的代表,然後也許是上班族不小心路過的,或者是翹班翹課… 提供的衣服,所以其實我們並不怕中國人,我們也不討厭中國人,但是我們希望這個開放對全民是有益的,而不是只是圖利少數的財團而已。那接下來待會在九點半的時候,在台上這邊有非常多的婦女團體將在這裡召開一個女人反對暴力的聯合記者會,那婦女的發起團體有,台灣女人連線、台北市女性權益促進會、婦女新知基金會、台灣全國婦女團體聯合會、台灣…

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