2014-04-06 草根論壇青島東

事件主題:公民憲政會議草根論壇

主講者:

地點:青島東

時間:4月6日(日) 13:00~17:00

影片連結:https://www.youtube.com/watch?v=kYPVV5A-hj4

明顯坑:

   13:54[草根論壇-青島東]同學

   13:55[草根論壇-青島東]先生

   13:58[草根論壇-青島東]先生

   14:07[草根論壇-青島東]先生

   14:07[草根論壇-青島東]鄭先生 

   14:10 [草根論壇-青島東]先生

   14:13 [草根論壇-青島東]小姐

   14:33 [草根論壇-青島東]強烈反對者發言

   14:37 [草根論壇-青島東]桃園高中生

   15:04先生:源頭就是代議制度失靈  完全隔

   15:44[聯合主持人]

   15:44先生:聯立制

   ......到

   最後都要補> <"

 

內文:

13:16主持人:好,青島東路的朋友大家好,現在要開始進行公民憲政會議的草根論壇,很多朋友都知道我們昨天進行了人民議會,討論兩岸監督條例,今天我們要做草根論壇,原因是我們的訴求裡有公民憲政會議,但是我相信很多朋友對於公民憲政會議都一頭霧水,想說到底要討論什麼。我們大家的共識就是,這個國家的代議制度出了問題,國會無用,很多法案都卡住上不去,所以才引發民怨,不只是服貿,還有很多社會議題也是。大家都有很多意見,當民意不能反應代議制度的時候,人民要拿回屬於自己的權利,所以我們用憲政會議來凝聚共識、討論國家未來發展。今天是街頭公民憲政會議的第一場,濟南路也有另一場同時進行,今天會到五點,明天會把各位的結論帶到議場內繼續討論,我們希望能採納所有人的意見,不是只有專家才能講話,而是每個公民都有責任和能力。

今天開會分成幾個部分,希望每個人都能坐下來,我們等一下會統計贊成和反對的意見,請坐前面一點,請大家都拿一下會議說明的文宣,希望今天會有一千人到場。大家知道馬政府要開的是經貿會議,跟我們所要的差太多,為什麼呢?因為我們反對由馬江召開,第二,它侷限在經貿議題,第三,我們知道這會由工商團體主導,但我們希望由公民團體、學生、和街頭所有朋友來主導,以民主的方式彙整意見,這才是真正的民意。我們要討論幾個主題,包含憲政體制的改革、未來世代發展的政策原則,主要包含憲政體制、選舉政黨制度、兩岸關係、社會正義與基本人權這幾大領域,等一下大家都可以提議。

我們討論會分成三個部分,第一,為什麼要開公民憲政會議、目前遭遇哪些問題,還有政治危機和憲政困境是什麼,一直於要召開公民憲政會議,希望召開會議的動機也是在街頭討論出來的。第二,公民憲政會議的內容、議題限在哪個範圍、包含哪些議題,而在議題中應該提出哪些原則。第三部分是,要如何進行討論、公民憲政會議要採取什麼方式、由誰來參與,公民團體、政府、專家的角色是什麼、如何參與、是代議式或直接式,這是我們今天討論的主題。我是今天的聯合主持人,綠色公民行動聯盟的秘書長崔愫欣,這為是吳民軒(?),請他來解釋一下開會的手勢。

13:21[草根論壇-青島東](志工教大家手勢)https://www.facebook.com/photo.php?fbid=624351877646844&set=pcb.624353030980062&type=1

13:26[草根論壇-青島東](有位先生比較激動,現場稍微暫停)聯合主持人:這位先生在這邊待了很多天了我們都有看到,我們不會趕任何人走。大家不要生氣,我們先坐下等這位先生冷靜下來。我相信在這邊待十多天了,大家情緒都很緊繃。這個街頭民主,我們每個人都要學習這一刻。這套手勢是美國占領華爾街的時候,他們針對台下的群眾也是跟我們一樣上千名。上千名如何得到共識,就需要大家一起配合,用這個方法讓我們試試看。

13:28[草根論壇-青島東](講解為什麼要用這些手勢)一,就像我們覺得講得很好我們會用掌聲。二,節省相同意見不斷發表的時間。

13:28主持人:我們有三個部分,現在開始第一個階段,現在討論為什麼要開公民憲政會議,請大家發表這個國家的憲政和民主機制遇到什麼問題,每個討論會有40分鐘,最後20分鐘我們會確認這些意見是不是我們的共識或需要調整,請第一個人發言。

13:31先生:現在總統、行政院長、部分部會首長權責不符;行政權、立法權、司法權、監察權之前難以制衡;我們知道代議士有100多個,以前200多,再加上單一選區兩票制,變成兩黨獨大,小黨沒有生存空間,我覺得代議士不具有整體民意的代表性,謝謝大家。

13:33主持人:有沒有人要直接回應?可以重複發言,我們盡量平均。

13:33伯伯:為什麼要開憲政會議?重點是要建立一個機制,也就是總統如何下台,不能上去就不下來,我要提出一個總統下台的機制,等一下第二部分我再來討論。

13:34先生(回應伯伯):我們的憲政體制對於總統制或內閣制有明顯的爭議,行政權和立法院沒有平行的位階,所以現在沒有機制監督總統。我們有罷免,要1/4的立委提案,2/3的立委同意,才能進行,所以公民沒辦法發起罷免行為。剛剛有提到立委的機制,2012年之前總統和立委是分開選的,每兩年會有一個重大選舉,但為了減少社會成本的浪費,導致於現在浪費更多社會成本。所以,是否能和美國一樣一次換掉一半的立委,不用國會一次全部改選,一方面交接比較順利,一方面能針對當下做出及時的民意回應。

13:34 [草根論壇-青島東]主持人:希望大家可以在這階段的四十分鐘,先多講一點自己的感覺,好不好?就是我們遭遇了什麼問題,你覺得這個國家出了什麼錯。

13:35先生:我從事貿易,我覺得台灣自由貿易是必須走的路,但是中國絕對不是通往全球化唯一的鑰匙,我們要建立自己的品牌和產業升級。現在政府做的都是easy job,均衡的社會是士農工商均衡發展,但是馬政府把財團聲音極大化,我聽說今天某郭董要來,他是服貿獲利者,但是政府在服貿中造就財團獲利更多,能不能分配這些利益來幫助台灣士農工商的均衡發展,這是公民憲政會議要去討論的。

13:37女士:我要討論公民憲政會議的重要性,把政府的病源找出來,憲法沒有授權民意代表廢除國民代表大會,也沒有授權國民代表大會將__送給立法院,這是黑箱的違法修憲。無限擴充政黨權力,造成極權壟斷,政治黑暗,無所不貪。立委不應該承認違法的修憲,廢除國民大會是違法的、是政變,這是根本問題,台灣沒有安寧的日子,無法收拾。公民憲政會議就是國民代表大會。

13:39 [草根論壇-青島東]主持人:希望大家把我們現在的問題點出來

13:40律師小姐:我是律師,一開始是學政治,所以兩個都略懂。現在的問題是,台灣在很不明的狀態,到底是總統制還是首長制,我們一直不清楚行政權的上位者是誰,總統還是行政院長,演變成行政院長智是總統的橡皮圖章,行政院沒有單獨存在,他只是在總統下面幫他做事的人,做錯事了就換掉首長,總統還是在那。另外一個問題是,台灣和中國的關係到底是什麼,是兩個國家還是兩個區?憲法說台灣是自由區,中國是非自由區,但這到底是什麼,過去我們一直迴避這個問題,每次都出現對立和分化(統獨),但是現在我們必須思考和回應下一步在國際上要怎麼做。今天還有人在討論服貿的定位,也是這個原因,不知道是不是國與國,這算條約?還是需要兩岸監督條例才能簽訂?另外,回應前面,我們有選舉、罷免、創治、複決權,選舉罷免對人,創治複決對法,但是民國創立以來創治和複決從沒發生過,導致現在選了人出來後卻不能監督,他們有權力可以制定對他們有利的法治,但是罷免門檻很高,我們沒辦法廢掉這些人。所以第一個狀況是,我們要先定位我們在哪裡,第二點是,要想出一套機制,解決不能制衡這群人的問題,還有在定位後怎麼避免這種事一再發生。

13:44 [草根論壇-青島東]先生:最大問題就是我們選出來的這些政治明星,覺得我們有點集權了,當初李鴻章把我們簽給日本,我覺得根本的問題就是守法的觀念。不管什麼法都一樣,我可能跳得有點快因為我要回應很前面一位,議院是否真的回應,我比較重視行政要有效率。

13:53[草根論壇-青島東]資管系學生:我發現很重要的問題是因為政府資訊並沒有徹底公開

13:54[草根論壇-青島東]同學:行政權過大無法監督的問題。民營化

13:55[草根論壇-青島東]先生:理論上應該要公正的第四權媒體。絕大多都有政治操作 制度上的問題可以靠法律,但是這個部份...

13:56[草根論壇-青島東]學生:為什麼馬英九都沒有聽到人民聲音?都沒有給我們回答?說要做的都沒有做到?

13:58[草根論壇-青島東]主持人:我大概聽就是政府說謊

13:58[草根論壇-青島東]先生:我大概整理和回應一下,台灣的定位和主權的問題

14:04[草根論壇-青島東]主持:第二個就是希望這裡變成永久的民主基地

14:04[草根論壇-青島東]先生:我對剛剛那位先生講得非常有感觸

14:06[草根論壇-青島東]同學:關於無法罷免,我覺得憲法就是有問題的

14:07[草根論壇-青島東]先生:關於監督和制衡的部分,是否可以開放公投但不是絕對多數,而是過二分之一就可以通過,

14:07[草根論壇-青島東]鄭先生:我想要回應剛剛資訊公開的部分,

14:09[草根論壇-青島東]先生:大家好我有點像總結

14:10 [草根論壇-青島東]先生:我覺得最大的問題是關於立委或是總統我們沒有辦法很明確的規範他們,

14:13 [草根論壇-青島東]小姐:我覺得我們要確認我們是總統制還是內閣制。如果是總統制,總統應該是要到立院備詢,而不是行政院長。如果是內閣制,那行政院長不應該由總統任命。還有

14:13[草根論壇-青島東]清華大學老師:最糟糕的是縣市議會沒有人監督

14:16[草根論壇-青島東]聯合主持:(第一階段結論贊成反對投票)

14:26[草根論壇-青島東]主持:我們還有兩個主題

14:29[草根論壇-青島東]先生:首先我要感謝我的前妻和我的老婆, 馬英九說結婚可以離婚

14:32 [草根論壇-青島東]先生:選舉都是要錢, 國民黨有黨產 黨產問題應該要解決

14:33 [草根論壇-青島東]強烈反對者發言:我覺得現在

14:33 [草根論壇-青島東]主持:我們現在要討論的是未來真的公民憲政會議應該要討論什麼?

14:34 [草根論壇-青島東]先生:政黨政治問題(黨紀),覺得是很不公平(選罷法),我想要把議題拉到中國上面。

14:37 [草根論壇-青島東]桃園高中生:罷免法的問題

14:39 [草根論壇-青島東]先生:其實憲法條文,用憲政立法總統不得兼任黨主席,代議政治無法避免。

14:55 小姐:選制改革 人人能夠參政參選 國外其實有公費選舉制度 國外也有以上皆非的欄位

14:57 先生:無黨籍立委可以不受黨意綁架 ,我大概提出六點建議,制訂新憲法

15:01 同學:第一個議案如何監督NCC。二 國民教育是否不得增添任何政黨色彩

15:02先生:我們有沒有思考過立委任期是交錯制,比較可以快速反映我們的民意

15:04先生:源頭就是代議制度失靈  完全隔

15:04先生:我要回應下代議制

15:07先生:會不會我們代議制度真的

15:08先生:陽光法案

15:10 先生:第一個我覺得回到憲法

15:13 先生:國家體制

15:14 先生:我希望大家用前進的觀點去看我們國家 一教育

15:18先生:三個名詞定義:中國 中華民國 中華人民共和國

15:21先生:人民自己召開公民憲政會議的機制

15:23先生:政治冷感的教育問題

15:43先生:司法改革陪審制

15:44[聯合主持人]

15:44先生:聯立制

15:46先生:我覺得不只是年輕一代,包括年長的也要。廣列年齡階層代表

15:47先生: 而且我認為不應該只在台北,應該要遍地開花

15:49小姐:遍地開花的組織性

15:49小姐:應該可以分成幾個區塊

15:51主持:公民憲政會議法制化?

15:52小姐:總結 的組織章程

15:53 小姐:現在應該要做的是引起全台灣人的重視

16:00先生:覺得自由參加不是很好,

16:01 小姐:不好意思我覺得抽籤還是有機率問題,而且被抽到也可以擺爛啊

16:03先生:角色很重要

16:04先生:其實我不贊成

16:06先生:法庭陪審團

16:07先生:我支持自由參加,也支持抽籤

16:09伯伯:我在台灣住了六十八年,我就是台灣人,不是中國人

16:12 先生:民意代表召開

16:13 小姐: 是因為大家都在網路上很努力的去找真正的資料 當今十個五個最重要議題的正反方 發表觀點努力說服我們

16:18先生:想要再幫他補充,可不可以再

16:20同學: 我相信這個憲政會議是為了解決

16:28先生:公民的界定?所以公民有年齡的限制,

16:28先生:我不太信任里民上來 美國連署

16:30先生:認為無論如何都不能對自由參加有限制

16:30先生:一,宣傳

16:先生:我要向年輕人道歉,反駁剛剛的公民年齡限制

16:34 小姐: 勞工無法牽制財團

16:35小姐:大結構建議

16:52先生:認為應該全國參加,階段性的 你要教他們