2014-03-26 濟南

[待補]

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06:18 [濟南] 物理治療師帶操。

08:24[濟南]同學小組討論分享:我們的討論,第一,中國國事跟經濟掛勾分不開,台灣有90%以上是中小企業,大陸80%以上是國家扶持的巨型企業,背後有很濃重的黨國色彩,你認為中國會開放迎向民主嗎?很多既得利益者坐在上面,非常難。第二假設服貿簽訂之後,如果沒有監督機制難以控制。第三點,服貿簽訂對於大企業乃至個人環環相扣,不可能脫節,台灣和許多國家進行交易往來,但我們沒有因和其他國家交易牽制思想,當我們簽訂服貿而沒有監督機制,10年、20年我們會看到周圍生活的改變。

08:44[濟南]同學:竹科現在極度壓榨勞工,無薪假就是要你失業了好好等。服貿通過對台灣有什麼影響?台灣政府對台灣企業都沒辦法好好控管,舉個例子,如果大陸也有個遠通集團做了這個事(信號不穩沒聽清大概指Etag),我們能管嗎?這樣的問題誰能負責?我們開放通訊方面媒體和文化相關產業,如果媒體產業被壟斷,我們可能慢慢被潛移默化,要不要開放有很大的討論空間

08:56[濟南]原住民同學:等中資帶入大量中國資本家,台灣環境是否會BOT呢?政府一定會看這個錢,如果政府獨資或合資,或可能又和美麗灣一樣先斬後奏,自然環境是否又被壓縮。還有一個是原住民文化,在山上在海邊很多地方是原住民的領域,台灣人被壓縮的不只是生存生活環境,被壓縮的更是台灣本土的原住民文化,到時原住民沒了台灣還有什麼文化可言。

09:10[濟南]主持人:接下來交給公民1985的朋友。還有關於各大報的報導,我們不是拒絕與馬英九總統對話,我們要的不是同學進到總統府內進行一次黑箱對話,我們要求馬走出總統府,走到凱道上,不只學生代表,還有更多的公民代表,對話要公開透明讓全國國民看到。

09:25[濟南]劉律師:中國的理髮事業以萬為計數,如果有天這些人來競爭,甚至不用惡性競爭,連鎖事業一旦進駐台灣,一來就是到都會區展一百家店,這一百家店勢必從在地原有的人才挖角,美髮業經得起這樣的衝擊嗎?最好的人員、設計、服務因資本流失。我們年輕人沒在怕惡意競爭,最怕是中國帶著善意和你合作。簽了服貿經濟、政治、文化可能全面向對岸靠攏,最可怕的是台灣主體性的喪失。

09:39[濟南]劉律師:現有的法律能否體現公平正義?父母師長常講要聽話,上面說什麼要相信,但這是過去的事,現在是民主社會,其實法律之上還有道德準則,這應是比法律更崇高的東西。把台灣水污染標準降低,說可以提高台灣競爭力,各位可以想這樣的修法到底對不對。如果行政和立法權勾結在一起呢?可以想想看如果球員能撰寫規則,我們的國家會出現荒腔走板的事。

09:49[濟南2]台上發言人:很擔心當時警方人員攻堅的話,是不是就前功盡棄了,好險大家都站出來了,就是因為你們站出來,給了裡面同學很大的鼓舞,真的謝謝你們,謝謝!

09:50[濟南2] 台上發言人:那如果你們沒有出來的話,它們就不會持續到現在,我們一定要持續告訴他們。

09:52[濟南2]民眾:我昨天看新聞,他們說受傷的警察有100多位,你們相信嗎? 台下:不相信。  如果按照他們說的受傷有100多位,那我們學生受傷的就有五六百位了。還有同學,旁邊如果有耳語,不要理會。我們人群中可能有便衣警察,所以我很擔心。

09:53[濟南]民眾:我將近30歲,逼不得以還是得回到現實和工作崗位,我們這代的無奈,很抱歉讓年輕學子扛下上一代沒有完成的責任,上一代的人你們該支持和慚愧,一屁股將問題丟給孩子跟學生像話嗎?請冷言冷語的人記住,民主是由付出相同努力達到,民主、自由從來都不是免費得來。

10:10[濟南]主持:我們每阻擋一件事情就會有一件事情冒出來,今天就算退回了服貿明天還有貨貿。自新區這個禮拜要開工定會,要開放台灣6個口岸。只要行政院修改陸資開放條例,不管服貿有沒有限制大陸的廠商一樣可以來台灣。所以這些都必須要立法,但其實很多人並不這麼想。

10:19[濟南]主持:來自一個18歲高中生的信:。星期日晚上看到警察變臉的暴動,甚至看到和我坐在一起的同伴被打得頭破血流。不要放棄,同伴們的犧牲我們不能白費。我不再對政府抱期待,他們說關心我們卻把我們往死裡打,我們甚至不能反抗。已經沒有退路了,請大家站出來,不然他們會用更惡劣的手段讓我們在也站不起來。

10:22[濟南]主持:我們要求馬政府不可以用密室協商的方式找我們學生談判,要在一個公開的場合讓所有的民眾看到。還有很多的公民團體都參與了這次的活動,沒有理由讓他們缺席。

10:24[濟南]民眾:你們的所作所為,是救台灣,我知道你們是救台灣人,因為做出這次這個轉折我們可能萬劫不復,但他們卻說我們活該,我在這裡是很卑微的。昨天我們大人把你們的未來,玩完了,我們是game over,同學們你們留著,自己玩,我們的良心都支持你們,同學們加油!

10:26[濟南]民眾:各位朋友,人要有勇氣,人要有公義,這個社會有不對,你們都要踏出來。知識分子有各種的,有的知識分子是自私、沒膽、顧自己。所以來現場的知識份子我都給你們比讚!我來唸詩給你們聽:不知見笑馬英狗;民調剩到零點九,治國能靠鬥爭,一台拖拉庫開到總統府前,他還不知道發生甚麼,丟人現眼!台灣人是悲哀,這種總統是卒仔,中華民國的總統,有史以來是這個最糟,還拿美國護照。馬英九你如果趕快死,我們才有好日子,馬英九如果你趕快死,我們才有好生意。

10:36[濟南]主持人:因為服貿話題牽扯範圍較廣,所以請減少情緒上的字眼,才會使這個話題比較具焦。

10:41[濟南]藥師:這活動已經第九天了,不管事醫療人員還是在這邊或者立院內的人們,大家都很辛苦,我希望大家都能並肩的作戰下去。請不要放棄!大家在這邊這麼多天,溫差很大,如果有頭痛或不舒服,請到醫療站,有醫療人員服務。那大小便的問題我就直接說了,大家在上廁所的時候要注意自己的大小便的顏色,如果排便不順,或者有問題的話,可以向醫療站求助,不要害羞,我們醫療團看到每個人看到你們都很難過。我們不會輸,我們會贏,我們要繼續堅持下去,雖然很累,可是我們大家的心是在一起的,我們不會倒下,不管場內場外我們都會參與,雖然立法院離我們很遠,但我們都會堅持!還有請大家都記得,請多多補充水分!

10:45[濟南]發言人:我一直認為一個人最聰明最清醒的時候就是當學生的時候。如果我們要改變什麼就要變強,才能繼續戰下去。變強的第一步就是跟那些不懂你拒絕你的人說清楚。只要對方願意跟你吵跟你聊就不能放棄。我不同意你但我誓死捍衛你發言的權利,這是民主自由,而我們也要適時誓死的捍衛我們的權益。

11:06[濟南]主持人:目前需要六位志工,主要是需要到戰力廚房那邊(舞台後方)幫忙煮菜,如果你的專長是煮菜,可以去那邊幫忙。另外如果需要食物和水的話,也請去戰力廚房那邊。

11:10[濟南]主持人:剛剛議事處已經確認,張慶忠的決議是無效的,大家可以上網去看看會議紀錄,只有兩行字。主席報告:現場52人開始開會(現場一片混亂)

11:18[濟南]主持人:我們歡迎苑裡反風車的鄉親和我們分享來這裡的奮鬥過程。

11:18[濟南]民眾:我們苑裡在抗爭中間,我們不是只有警察在那邊,還有財團在那邊打我們,不只打,還用法律上訴、使用訴訟壓人民,苑裡人有的人被告3個案子~4個案子都有的,今天到來到這邊的院裡的鄉親有20幾個,大家都年紀大了,為什麼來這邊,因為大家都感同身受!看到學生被糟蹋 (斷訊)

11:20[濟南]民眾:民眾:事實上走上抗爭這條路,不要分你我,不要讓任何一個人孤單,我們苑裡也很需要大家的關心,為什麼苑裡反風車會站在這邊反對,事實上我們已經運作一年多,至今我們還在海邊巡守,每分每秒都在巡守,為了怕財團運作風車,為了台灣環境站出來,我們運作6000多個小時,苑裡的居民,看到大家在立法院、行政院,看到大家被國家機器這樣對待,院裡的鄉親一定要上來告訴大家,辛苦了,跟大家說聲加油,請大家繼續堅持下去!

11:27[濟南]苑裡民眾:退回服貿!捍衛民主!愛我們的子孫!挺我們的土地!

11:29[濟南]苑裡某先生:現在的政府我看不懂啦,我也不要佔大家太多時間,我跟大家說身體要顧,我們全民百姓要感謝大家,謝謝!

11:30[濟南]苑裡民眾:我們跟大家說,苑裡這次上來的主要初衷,可以看到這邊的標語,苑裡鬥陣,車拚相挺!鄉親來開講,互相來療傷!學生為我們加油,我們要為學生加油!

11:32[濟南]風車婦女代表:謝謝大家,你們辛苦了!24號我那天在看你們被警察抓,不知不覺我眼淚掉下來,因為這個政府的殘暴我們都經歷過了,所以我不以為然,我現在只有計畫想跟大學生勉勵,你們並不孤單,你們後面還有千千萬萬的公民,還有這些百姓在挺你們,所以,希望各位保重身體,加油加油!謝謝!(唱歌表演)

11:36[濟南]苑裡民眾:苑裡鬥陣,車拚相挺!苑裡鬥陣,車拚相挺!對不起佔到大家的時間,我們今天就到這邊,謝謝大家!

11:37[濟南]主持人:接下來我們要來聽歌,聽古典樂,每個台灣年輕朋友們都是由台灣母親撫養長大的,這首歌搖囝仔歌,讓我們細細體會我們怎麼樣在台灣母親懷抱下撫養長大!

11:39[濟南]表演者:大家好,我們是來自古典樂界的,我們沒辦法繼續跟他們肢體對抗,但我們用我們擅長的語言來表達,第一首帶來的曲子是四季紅,來表達台灣的美麗,謝謝!(音樂表演中)

11:43[濟南]表演者:接下來這首歌大家都耳熟能詳,但我們昨天凌晨改成學運版,希望大家都能受到鼓舞,謝謝!(音樂表演中)

11:55[濟南]表演同學:接下來我們要進議場了,請大家繼續加油!

11:55[濟南]台上發言人:剛才的曲目是望春風,一首非常好聽的民謠,望春風最後一句歌詞大家記得嗎,月娘笑我是笨大呆,下一句呢? 是被風騙卻不知道啦!為什麼人家給我們騙知道嗎?有人說是服貿,服貿一過經濟會往上衝。我來講一個,因為有那麼多行業,我剛剛在那邊講計程車司機,我來這邊講中藥商好了。有吃過中藥的舉手好不好,一旦服貿通過,中藥來源主要是中國,一旦來台灣設立中藥鋪,請問是他們的成本比較低,還是我們台灣?是不是中國來台灣開設的鋪子?他們有比較低的成本。相對的他們的中藥舖子競爭力就比我們中藥舖子競爭力還要高,因為他的成本比較低。不出兩年三年,台灣的中藥鋪就要關了。

12:00[濟南]民眾:在這邊我是要呼籲當權者要傾聽民眾的聲音,雖然看起來很困難,我們要盡最大的能力來告訴他。我要告訴同學們如果你的父母是國民黨的黨員,或者在場的朋友是國民黨的黨員,不要再讓我們的黨蒙羞,這個不知民間疾苦,思想怪異的主席,我們應該請他下台,不然我們國民黨就永遠沒有翻身的機會了。(唱歌中)

12:07[濟南]民眾:之前大家都羨慕馬英九的女婿有人魚線?什麼線?人格缺陷吧,馬英九像不像人格缺陷。前幾天下雨我問同學冷不冷但他說不冷,我要說,我很冷但我對這個政府更心寒。希望警察不要助紂為孽,助紂為孽不得好死。偷打人的警察是俗辣。

12:21[濟南]老師:我們雖然反服貿,但是中國的人民並不是我們的敵人。雖然他們有些會咄咄逼人,無法溝通民主的理念,但像剛剛那位勇敢的中國朋友,我們支持他。我知道我們一定會勝利,勝利之後,我們把這條路改成民主大道,把群賢樓改成民意廳好不好?

12:21[濟南]民眾:(說明被警察打的經過)

12:39[濟南]主持人:警察也是人,據報告是半夜的時候被挖起來,直接穿鎮暴衣出動。在那種情況下,情緒是很容易失控的。在我們現場的警察都不是那樣的,感謝他們。

13:11[濟南]經濟學者:我們要知道為什麼失敗。三,長期競爭力要靠創新研發。一個經濟體非暴力,互助合作,團結和不斷學習的精神。做為一個經濟學者我可以很肯定的說,不只是民主會獲得重生,台灣真正的未來,經濟競爭力,也從這裡開始。

13:44 [濟南] 發言人:其實是不願意去海外開店。這麼多因素,加上政府錯誤的失政,才會導致台灣經濟轉型失敗!第三點,開放和競爭力無關。關稅雖然會影響成本,可是這個影響只會是短期,長期競爭力,還是需要創新和研發。第四點,一個經濟體要進入所謂的創新驅動狀態,打造真正的競爭力,他的前提是,價值驅動。所以在這裡,不只是民主重生,還有什麼?我們經濟的未來!謝謝!(鼓掌)

13:47 [濟南] 主持人:這邊天氣炎熱,如果口渴請趕快喝水補充水份,如果感冒頭痛疑似中暑請到醫療站。

14:17 [濟南] 台上發言人:我們為什麼不能也把警察拖到巷子打一頓?非暴力是懦弱的嗎?是沒有用的嗎?非暴力和暴力,可以交互利用嗎?可以做為一種策略因為我們現在比較弱所以不用暴力,但是如果我們到了一個比警力相對強勢的地方我們就可以暴力,對不對?(不對!)非暴力和暴力,絕對不可以交叉運用,你不可以說我現在坐在這裡我非暴力,等我跑到巷子看到警察,我就對他拳打腳踢。我們看到魏楊被抓進去,但是法官也不認為他觸法,對不對!法制就是建立在民主的基礎上。有沒有朋友幫忙扮一下警察。

14:33 [濟南] 實驗同學:一開始他們會反抗啊,所以,不知道為什麼會越來越用力,你會用力去打他。

14:34 [濟南] 主持:對,這就是關鍵。這些警察和我們相處久了,但是他們受的訓練是要去對付罪犯。非暴力為什麼有力量就是在這裡,他真的很強大。但是我們首先要先克服我們的恐懼,才會有(__感)衝過去。所以大家千萬不要,當他亮出武器的時候你就後悔。請大家傳下去,告訴新來的人,非暴力抗爭是我們幾十年來的經驗。

15:33 [濟南] 台上發言人:所以第四個例子我就想要談一下中國年輕人的生活,這麼龐大的經濟體,經濟發展力又這麼高,台灣就有很多的商人政客常常在說我們的年輕人要比不上中國的年輕人了,常常說我們的年輕人要在競爭中敗下陣來了。也許說這些話的人呢,他們是單純的擔憂,我也有聽進她的憂慮,但是我並不同意他們的詮釋。為什麼呢?年輕人的個別競爭力如何。這是機率問題,中國人口這麼高,優秀的年輕人一定非常多。村裡面有很多人捐款,興高采烈的送他們去讀大學。所以這些年輕人在都市裡面沒有辦法尊嚴的生活方式,也無顏見江東父老,他們就只能窩在都是裡面的特定聚落裡面去討生活。這樣一大群龐大的中國人口。先進行比較,再來評價什麼叫競爭力。龐大的經濟體系只有少數人分得一杯羹。而也只有少數人能往上爬,這樣的發展方式不是我們要的。像中元普渡爬竹竿,只有極少數的人能夠爬上去,絕大多數的人跌下來變成孤魂野鬼,我不想要社會變成這個樣子,我相信你們也不希望。現在在中國社會一定有人發展成功,那他們很幸福嗎?我要去扶上公車跌倒的女生時我的朋友從後面拉住我,他其實是善意的,他說你不知道會發生什麼事。

16:26[濟南] 主持人:我們謝謝吳先生的分享。大家可能知道台灣的電子業在過去二十幾年為經濟作出了很多的貢獻,但是他們也接受了二十幾年的租稅獎助,請問他們有吐出一 塊錢給大家嗎?(台下:沒有)我們的電腦好像也沒有比較便宜,對不對?(台下:對)我們接下來的時間交給台大資訊系的高成炎老師。我們請高成炎老師跟我們 講幾句話。

16:28[濟南]台大資訊系高老師:江宜樺行政院長下令,要警政署長王卓鈞以霹靂手段:警棍、盾牌,對在行政院內外手無寸鐵的學生強力驅離,將國民黨政權的暴力本質展現在媒體、網路,呈現在人民面前。原來,江教授,是孔子的信徒。以及立法院前面,反核四,飢餓二十四,二十三天靜坐,一九九三年六月底,十天之內,兩千人以上的反核,其中包括伍佰人衝進立法院,數十位反核同志頭破血流被驅離,以及一九九四年,抗議國民黨通過八年度核四預算,更慘烈的是,八月一日,反對新聞局抽台,街頭的流血,是常識,一直到當年年底阿扁當選台北市長,台北才變得安全。這幾天,我有時光倒流二十年的錯覺,因為街頭又出現頭破血流的景象,哦,原來江院長是要台灣的學生溫習一下,街頭運動,面對的是國民黨暴力本質。正如去年江院長以你是否同意核四停建不得運轉來為反核運動…所以,我的整個口號是,反核公投,退回服貿,監督條例,加速立法!(帶民眾喊一次) 

16:50[濟南]主持人:我們謝謝高成炎老師。可能各位現場的朋友會覺得怎麼這麼跳tone,反核跟服貿雖然你可能都贊成,但是是一樣的事情嗎?是不是不一樣的訴求我們應 該在不一樣的場合來呼口號勒。其實反核跟服貿有一個重要的共通點, 也是影響大家生活的重要之事,所有市場的開放都必須搭配公權力的管制和監督。  我們不可能讓社會就這樣交給財團、商人、消費者自己應用。今天也有一些非常看得起大家的投書說現場的朋友們不是真心的反服貿,你們是怕找不到工作。有沒有 誰怕找不到工作啊?請舉手給我們看看。  找到工作有比較厲害嗎?我知道有很多的公民他不一定贊成我們來這邊抗議,他認為大家只是對未來有焦慮,其實我們所有人對未來都有焦慮,十幾歲時怕自己長得 不夠高不夠帥不夠漂亮, 考試時怕自己考不上好學校,要畢業了怕自己找不到好工作。...

17:10[濟南]台上發言人:我們希望這些有正義感的警察,若日後檢調再追究責任的時候...我也很生氣,我也害怕,但是我還是站出來,我還是繼續為了國會改選在奮鬥,那 像我現在就可以跟女兒、跟我的孫子講說,在二十幾年前我為了要國會改選有做過這些事,我也以此為榮。所以你們以後也可以跟你的子孫講...(影片有斷)

17:15[濟南]台商呂先生:關於蔣介石帶了幾船的黃金來台造成繁榮那是錯的,那時候養軍隊可能兩年三年就已經吃掉了...  因為這樣所以他們在中國是默許可以侵佔台灣所有在中國的企業,中國今天之所以繁榮,百分之五十應該要感謝台灣,但是他們沒非但沒有感謝台灣,還要把台灣吃 下去。為什麼會這樣,要怪我們的政府無能,在1990~2000年的時候,李登輝總統戒急用忍的....(待補) 謝謝各位,跟大家分享。

19:17[濟南]台上發言人(男):如果是你你會讓他去嗎?所以鐵門拉下來,他警察還是要一直往外,他就是要做到這個秀,你說這樣有沒有可惡?伊丟係袂嘎哩做到這個秀,所以現在在裡面的陳為廷,丟出了他的鞋子齁(全場拍手),這個是比(待補)還精彩,真的有丟到 齁,所以我們願意為他奮戰到底啦!你今天丟了這個鞋子之後,檢察官竟然起訴他,侮辱官屬,公然侮辱,各位,這樣叫作公然侮辱嗎?我還以為,是侮辱了那雙鞋子!我以為,是那雙鞋子的廠牌出來告啦!所以

你說在苗栗,因為我住在新竹,我人在台中上班,我每天都經過新竹台中這樣子,我實在是感觸非常良深吶!這一、兩年來,這樣的一個,國家權力的行使 齁,我常講的叫作「烈日秋霜」,就是,國家的權力像太陽一樣,老百姓就像秋天的霜一樣,當太陽出來的時候,就把這個霜 就被蒸發掉了,所以你的國家絕對行止是非常恐怖、非常可怕的,這個事情,竟然,搞得一個阿嬤 一個70幾歲的老阿嬤  耕了一輩子的田啦,你的怪手就這樣給它推進去,毀了她的田,7/3的時候,早上,這個阿嬤坐在一個椅子上,我現在說的都是 真的都是恐怖片,農藥直接拿起來整罐喝下去,所以這樣國家權力的行使,我自己是農家子弟,我真的是覺得說,這樣的行為,我今天齁,要不是剛好18號的時候,我說實在的,18號的時候,晚上八點,就在這裡,就在這個地方,讓陳為廷直接簽委任狀,因為四月十五號要開這個庭,就是,這個丟鞋子的庭,不然的話,哇嘎哩共,哇嘛係A沖哩氣,因為實在是忍無可忍,服貿協議,「30秒」,在廁所裡面30秒,你就要解決服貿這件事,哩係嘎打給裝孝維喔?這是不是吃台灣人吃夠夠?所以齁,這麼長的一段時間以來,我每次在這裡我都要講齁,我每次看到這麼多的「你」,因為你站出來,為台灣的民主來奮鬥,你如果,真的瞭解,這一、兩年來,我們跟著這些學生,跟著這些被國家權力欺負的人,不管是在苗栗這些發生事情,或是說在洪仲邱案,或是說關廠工人案,這些艱苦人的痛,你就知道,我現在看到大家,這個內心有多麼感動,那我剛剛說過,因為有大家在這邊,因為堅持,因為你們團結起來,所以我們台灣未來的民主才有希望,對不對?(觀眾:對!)好,那就是說,大家就在這邊集會之餘,也要注意自己安全,也要保持自己要睡覺,保持身體健康,因為現在已經,就是這種(待補)

不清楚正確時間

19:**[濟南]台上發言人(女):那我想這幾年來,這個公共利益的爭議其實相當的多,像剛剛邱顯智律師所談到的,不管是土地的徵收,還有許許多多社會上的,這種不正當的徵收或是說爭議,其實這些東西,都在挑戰我們一個對於公共利益的界定,那我覺得服貿這個議題,其實就是這個樣子,就是它對公共利益到底是什麼東西,執政者一直告訴我們,簽服貿下去會對我們有多好,可是在場的各位,站在這裡,就是

不斷的告訴他,服貿真的有這麼好嗎?(沒有!)那,是對誰好呢?財團,或是少數得利的人,我們不知道,可是它並沒有好好的被評估,所以它有黑箱決策的問題,那,在一個決策裡面,我之前都在講一個事情就是說,我們的政府習慣在這些決策裡面走巧門,巧門走久了,就以為它是正道,所以每一次決策裡面,你都看到非常倉促,然後就通過了,其實這裡面,不只發生在服貿裡,包括像我們看到環評的之前的爭議,所以決策有一些問題,有很大的問題,在服貿,我們更看到黨翼怎麼去凌駕、這個架空,立法、行政之間的這個監督制衡,整個體制失靈的問題,後面,我們更看到,馬江政權是怎麼樣對學生施暴的問題,所以服貿這面它成為我們一個台灣民主的照妖鏡,大家說對不對(對!),所以我們在這裡面,其實已經不只是服貿的問題,它更是我們體制失靈的問題,所以剛剛提到,要有監督的條例,這也充分的顯示我們對政府的不信任,現在更有呼籲,是希望來開公民憲政會議,因為我們需要我們台灣民主的重生,大家說對不對?(對!)在三月十八號以前,剛剛提到,我對於台灣,要簽訂這個服貿協定的部門,都是從民主的程序來看,可是在這一個多禮拜來,大家坐在這裡的努力,我覺得對社會最大的啟示功用就是,讓社會整體開始對於服貿,也願意去深入,開始對於服貿與我們之間到底有什麼樣的影響、連結,願意去好好的討論,可能各位在,不管在公車上,不管在捷運裡面,或者說是在跟朋友的餐桌、飯局上面,都會去談到,這個服貿(鼓掌),或者「你今天去立法院了沒?」,各位,這就是一個相當、相當重大的貢獻,因為讓我們台灣的整體社會,因為這場運動,而,注意到所有公共政策議題跟我們之間的關係,那麼,這個部分也促使我,在三月十八號以後,我開始去思考,服貿到底跟台灣的環境有什麼樣的關係,我想、我想在這之前,問一下在座的同學,因為環境的議題,其實跟土地有相當重大的連結,我想問一下在座的各位,問一下從哪個縣市來的?這裡面…從、從花東來的,舉手一下,東部來的,哦~,有一些人(鼓掌…),謝謝這些同學,老遠的從花東來到台北,聲援這場運動,那有沒有從南部就是說,比如:屏東、高雄,這個地方來的舉手一下,哇~,謝謝,我們要從遙遠的那個地方,來到台北這個地方,那我問一下,有沒有從雲嘉南這個地方來的?(鼓掌)雲嘉南,喔!也有!好!非常謝謝大家!我一邊在講的時候,也請大家去思考一下,你的家鄉跟服貿或是跟環境,你家鄉有什麼跟環境相關的議題?那有沒有從…,雲嘉南、中部,喔,我們說中部、彰化、台中、南投這個地方來的?有沒有?(鼓掌)彰化?欸彰化在哪裡?因為,這個,什麼燈光好刺眼,那有沒有從,在再上面,比如說苗栗、新竹、桃園這些地方?有沒有?(鼓掌)喔,也有一些!那,有沒有從宜蘭,從宜蘭來的?喔,也有!(鼓掌)從宜蘭來到台北。那有沒有從在、在、在、在,我們說雙北市的,雙北,哦!~哇!所以現場很多都是來自雙北的。好,也來自台灣各地來的,非常謝謝大家來到這裡,那我就在思考,服貿對台灣環境面的衝擊,到底是什麼?那我想在這裡先分享一下,我自己的研究跟觀察,我自己是做這個環境政策、環境運動、環境史這個部門的研究,那我最主要研究的區域阿,是很多是,有台灣的、大型的工業區的地方,像大家知道…,新竹!剛剛有新竹來的,有竹科,然後呢,雲林有這個六輕,還有呢,中部有這個中科,所以我研究了許多的地方,都是跟這些大型工業區相關,我的同事常常(待補)。 欸!這些看起來,對國家GDP很有貢獻的地方,好像也有許多的就業機會,這個是每次在作,政府開始要宣傳這個建設,在作評估時,告訴我們的,可是,從六輕這個例子我們看到,就算之前的評估,做得再怎麼完整,最後我們看到的可能是:空污、水污、或是說土壤污染的問題,層出不窮,那可能還有工安的意外,因為工安的意外事件,也使大家,欸?好像比較觀注到說,六輕這個地方,好像不是那麼好住人,可是不只是這樣子喔!六輕它也填了八十的溼地,那,溼地填地填起來,人民身心的健康也受到了負面的影響,還有許多社會的連帶,也喪失了,所以,在這個地方,我們看到有些是錢算不到的東西,有些是我們的平埔,在當時,平埔有所侷限的東西,可是這些並不是數字或是GDP可以告訴我們的後果,那這就好像我們在思考今天政府告訴我們說,服貿會帶來多好多好的事情是一樣的,有沒有做完整的評估?有沒有做了,除了剛剛講的GDP,除了那個GDP看起來其實根本沒有多多少以外,有沒有做其他這些社會面向的評估?如果沒有,憑什麼告訴我們,服貿簽定,對我們絕對是好的,而且迫不及待,一定要用這種粗暴的程序來通過,我想沒有理由。那麼,我想接著要講的是說,我們如果看到這些大型的開發案、大型的建設,它其實不一定會給我們帶來更好的生活,我們有什麼樣的一個(待補)、什麼樣的一個經濟發展模式,它跟環境會是比較,環境的這個永續面,可以比較相容的一種發展模式,我想跟各位分享一下我自己的觀

察,大概在跟大家年紀差不多大的時候,我猜想有很多位是大學生,那在我大學時代,開始去觀注台灣各地的環境,那參與許多環境運動,那其中,我想跟大家分享的是,除了剛剛跟大家提到的六輕、雲林的六輕,可是大家知道,六輕一開始並不是要設在雲林的,它是要設在哪裡?(觀眾:宜蘭)宜蘭對不對?下面很多人知道是宜蘭,那宜蘭到最後有沒有設成?(觀眾:沒有!)沒有!才跑到雲林對不對?那我們今天看到宜蘭的發展模式是怎麼樣?有沒有一個大的建設、大的產業然後進駐,宜蘭有因此而沒有發展,宜蘭的發展,可能是小農、可能是很多的這個民宿、可能是很多的這種觀光、文化、產業跟自己的土地可以驕傲的告訴別人說宜蘭的這一塊的土地、這一塊的歷史、這一塊特殊的自然文化,所以我們看到,如果比較宜蘭跟雲林的一個發展模式,跟我們看到一個多元的、有維護公共財,也就是有維護我們自然的環境、維護我們的文化的一個傳統、維護地方的特色,它的發展其實就可以比較永續,大家說是不是?(觀眾:是!)可是,如果說,是一個大型的資本,它變成主宰一個地方的經濟,那麼這樣的一個經濟模式,我們可能就只能是跟大的企業,就算地方再有怎麼樣主體性,我們可能就只能陷在一個所謂「協商污染」,所謂「公害糾紛」的框框之中,我想這次非常重大的一個教訓,除了六輕以外,除了我們剛剛講說的這個宜蘭的六輕,我想再跟各位分享,在下一個我所參加的一個運動,也就是「反濱南七輕」,剛剛有來自台南的這個鄉親,那在座就是這個呃,當時大概在一九九二年到一九九六年之間,也有所謂的七輕,剛六輕完對不對?七輕,要到七股這個地方、台南七股沿海的這個地方,去作石化業、去作大煉鋼廠、去作燁隆大煉鋼廠還有七輕,那最後也是因為當地的人非常的堅持,不願意把這一塊的土地的永續,讓渡給短暫的開發的思考,所以這個地方,維護下來了,當地的漁民,尤其是漁民,我必須說,非常堅持,他們愛那塊土地,他們說我在這裡面世代種蚵,可是我在這裡面,只要這塊海保護得好,我的子孫就世世代代都可以吃,可是如果沒有保護好,我們讓這個燁隆工地士來開發,環境破壞了,我們的子弟去那邊做個掃廁所的工人都還不如,所以七股(待補)黑面琶鷺有多少隻?」的科學家、小小科學家、小小的鳥類觀察家,那邊的人帶旅客去看去吃去坐棑仔(台),出去到潟湖,去撈這個蚵仔生吃,對不對?去享受七股在地的自然風景,如果大家有空到七股的農山村,去看看它的廟宇,它的廟宇不像一般的廟,它所雕刻的東西,大家說一般的廟所雕刻的東西應該是什麼?龍阿,鳳阿,是不是?它上面的廟所雕刻的是,黑面琶鷺跟虱目魚,是真正七股的土產,所以我們可以看到,如果一個地方,它有它經濟的自主性、它的特色,它就會在世界發光發亮,那才是我們要的經濟發展模式,那個才是永續的經濟發展模式,對不對?(鼓掌)所以我們看到七輕的例子,我們看到七股的堅守,我們看到七股有台江公園、台江國家公園,而且黑面琶鷺的數量,因為這幾年來,台灣保育,因為是牠最重要的渡冬地方,台灣保育的努力,得到國際組織的認證跟表揚,台灣的政府跟團體在這個部分的努力,黑面琶鷺從過去只有幾百隻的數量,今天,到兩千七百多隻,可是如果、今天如果你要不瀕臨絕種的話,你至少要全世界超過七千隻,所以我們還有努力的空間,但是這兩千七百多隻在台灣,牠不只侷限在七股這個地方,牠開始去尋找,台灣其他適合溼地的地方,所以我們現在看到黑面琶鷺,不只是在七股,牠也在嘉義的鰲鼓、布袋,也在高雄的茄萣,在台灣許多的地方,都成為牠 渡冬、休息、覓食 的地方。而這些地方也因為黑面琶鷺的來臨帶來了商機。那所以台灣的這個西南沿海呢,我們這個就會看到說,保護一個黑面琶鷺的淒地,並不只是保護這個明星的物種,它也保護了當地的生態,因為台灣的這個西南沿海,每年大概都有兩、三百種的候鳥大概會過境,那保護了這個淒地,讓這些候鳥,可以在這些地方停駐,也保護了屬於台灣西南沿海特色的這個鹽村,所以過去大家的產作的這個鹽田,是台灣消失的產業,可是現在我們還是可以看到,一些鹽村、一些鹽田的保護,來讓我們看到,我們前人是怎麼樣跟土地互動。這個都是台灣非常重要的歷史跟文化的資產,而且因為有了這些歷史跟文化的資產,當地的觀光,當地的剛剛提到的經濟的自主性,才會發光發熱。大家覺得,這樣的一個發展模式,比六輕好還是不好?(觀眾:好!)好!對不對?我們會喜歡住在那個地方,我們會喜歡去住在那邊的民宿,可是我們可能不喜歡住在跟六輕為鄰,而這樣子的一個發展模式,其實後來也一直影響著我們台灣的環境運動,因為到這個八輕前兩年,

23:** [濟南] (香港城市大學及香港中文大學學生、來台工作之香港朋友來到現場,六位香港朋友於台上手舉「反暴力、撐台灣」之紅布條,並播放自製影片,影片中許多香港學生與民眾手持「今日香港、明日台灣」等標語輪番入鏡,說著鼓勵祝福之語,影片結尾男聲:「台灣的朋友,加油,希望你們繼續去守衛你們的國土、守衛你們的文化,並守衛那我們香港人無法守衛的自由。」)