2014-04-13 吳敦義回應海大服貿關注陣線同學之提問
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| 2014-04-24 08:56 – 09:03 | r1 – r60 | |
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+ 2014-04-13 吳敦義回應海大服貿關注陣線同學之提問
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+ 講題：吳敦義出席「關懷海洋系列活動一：愛我家鄉海科館寫生比賽」被同學堵，之10分鐘問答集
+ 主講者：副總統吳敦義、海大服貿關注議題陣線的同學
+ 地點：海大
+ 時間：4月13日(日) 17:00~17:10
+ 影片連結：http://youtu.be/7ZME3_5Y71s
+ 逐字稿來源與整理：海大服貿關注議題陣線
+ 逐字稿原始連結：https://docs.google.com/file/d/0B1cD8skm6_XeY3l3Vk9PcVNwNWc/edit
+
+ 內文：
+
+ ［逐字稿(吳副總統的部分)140413］
+ (括號裡面是我們學生發言的部分)
+
+ *****
+ 同學們，有沒有哪一個是代表
+
+ (我們是公民，沒有代表)
+
+ 我知道了，聽到你們的聲音，
+
+ 反正現在就是建立兩岸協議監督條例，就是逐條審查、逐條表決，
+
+ 一定是把各位的聲音都聽到了，謝謝你們
+
+ (要可以修改阿)
+
+ (民間版的嗎)
+
+ 修改你們看嘛，可以修改，問題是要表決阿，
+
+ 你如果修改了可能就是兩岸就談不成
+
+ (可以重啟談判阿)
+
+ 那是你單方的想法，世界上的慣例不是這樣
+
+ (那你有沒有思考過人民對於這件事的看法)
+
+ 一定都要考量的，
+
+ (所以說有沒有一個承諾呢)
+
+ 就像四年前我做行政院長，有兩岸經濟合作架構協議，
+
+ 也是簽了以後，送請立法院審查，審議通過了，才生效
+
+ 你們的聲音，我聽到了
+
+ (那請問立法院對於審議有沒有一致的修改呢，
+
+ 立法院有沒有辦法對於條文有問題的地方修改)
+
+ 因為對外去談判，你不可能跟他都談妥了、簽了，
+
+ 然後你立法院可以做一個決定，你如果要表決，通過或者不通過
+
+ (這樣就不能修改了阿)
+
+ 就是看審議的過程怎麼樣，反正，逐條審議，逐條表決
+
+ (副總統，我們現在還沒有一個法律根據，是可以去逐條審查的)
+
+ 有阿，兩岸人民關係條例，第五條，
+
+ 在2002年，民國91年，民進黨執政的時候，陸委會主任委員，蔡英文女士，
+
+ 他加了一個，兩岸如果簽的協議，有關連到要修改法律，
+
+ 或者另外訂法律，那麼要送請立法院審查，
+
+ 如果沒有涉及到修改法律，或者創造法律，那就是報行政院，命令就可以，
+
+ 但是當時陳學聖，國民黨籍的立委，做內政委員會召集委員，
+
+ 就要求加一句，說如果，就是不必修改法律，不必創造新的法律，
+
+ 也不能由行政院就了斷，應該送請立法院備查的，
+
+ 比蔡英文主委所提的版本，還要更開放、更開明、更讓國會監督-
+
+ (那副總統，如果是這樣，為什麼還會有五十萬人站出來呢)
+
+ 台灣有兩千三百四十五萬人，你有沒有到五十萬人，我這個不必爭議，
+
+ 報紙上也有登的，是11.6萬，阿也有人講說五十萬齁，
+
+ 反正這個有科學的計算方法，我們不必去爭論，
+
+ 到底多少萬，反正人很多，表達了一定的意見，政府聽到了，也重視了
+
+ (為什麼不早點出來)
+
+ (為什麼不直接面對學生呢)
+
+ 哎呀，過去都辦過幾百場的公聽會
+
+ (簽完才公聽會阿)
+
+ (政令宣導)
+
+ (你們在公聽會上人家問的問題，也沒有一個回答阿)
+
+ (你們的產業影響評估呢)
+
+ (還有資安會議呢)
+
+ 都都都有做過，中華經濟研究院齁
+
+ 我今天不是來跟各位，去做服貿的辯論，
+
+ 我有既定的行程要出席，不過我看到你們在這兒，
+
+ 你們這樣規矩，站在這表達意見，我應該過來跟你們溝通一下，
+
+ 謝謝你們，你們的聲音跟意見，我想，
+
+ 立法院審議的時候，一定會很公開，很透明，
+
+ 各位可以透過到立法院旁聽，看看代議政治，
+
+ 看他有沒有依照全民的公意，來做審查，逐條審查，逐條表決
+
+ (那副總統你覺得這麼大的一個條約，這麼大的協議，
+
+ 在簽之前、在簽的時候、再跟對方談判的時候，
+
+ 需不需要跟全民有一個共識之後，再去簽呢)
+
+ 都有跟各工會、協會，都有溝通，
+
+ 有辦聽證會、有座談會、有說明會，辦了數百場以上
+
+ (副總統，你有辦法說對於國民黨在國會中佔有優勢的席次，
+
+ 這時候是否有辦法發揮出代議政治中所要求的意涵，
+
+ 所有內容都有辦法經過完整的討論，
+
+ 而不是黨意凌駕民意嗎，你對於這點有辦法保證嗎)
+
+ 沒有所謂黨意凌駕民意，政黨政治本來就是這樣，
+
+ 國會就是以數人頭，代替打破人頭
+
+ (可是為什麼要用黨紀施壓)
+
+ 我只能談到這裡了，因為這個行程，不能耽誤啦，
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+ 反正各位的聲音，我們聽到了，你們可以看看立法院審議的過程，好不好
+
+ ［海大服貿關注議題陣線］事後檢討報告
+
+ 關於4月13日吳副總統與本校表達「反服貿」訴求學生之對話，
+
+ 我們根據主要討論的四點做出討論：
+
+ 1.我們認為，吳副總統在我們質疑「服貿逐條審查沒有法律名義」時，做出的
+
+ 回應是玩文字遊戲的舉動。
+
+ 第一、蔡英文女士與陳學聖先生，二位對於「兩岸人民關係條例」一法的修
+
+ 正，有學者就曾經提出以下看法
+
+ 「儘管兩岸服務貿易協議並未涉及到法律修訂，依條文解釋可送備查，但服貿
+
+ 協議為國家重大經濟事件。過去時空背景，在兩岸互動不多的情況下可能足以
+
+ 堪用，但近5年來兩岸已簽署多個協議，其中不乏涉及到重大、敏感度高的議
+
+ 題，已經不是現行條文內容可以因應，有修、立法必要」
+
+ 第二、兩岸人民關係條例第五條中，是否涉及法律修改，是由行政院自行決
+
+ 定，立法院無權置喙，而只有在「涉及法律修改」的時候，才給予立法院「審
+
+ 議」權利。此項規定僅賦予立法院給予意見的權利，一旦有異議，便必須退
+
+ 回行政院，交給行政院重新修改條文並重啟談判。其中並未賦予立法院修改、
+
+ 增刪條文內容的權利，因此立法院現在沒有實質逐條審查與修改服貿協義的權
+
+ 利。
+
+ 我們認為，總統副總統身為國家的正副領導者，對於民間的反彈聲浪，不去省
+
+ 思修法、立法的必要反而在回應中玩文字遊戲，一味地推卸責任搞政黨分化，
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+ 有失領導風範。
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+ 既然副總統提及了兩岸人民關係條例，我們深入了解後其實可以發現兩岸人民
+
+ 關係條例中並無提及「逐條審查」，副總統還告訴我們「聽到民意了！一定會
+
+ 逐條審查」，很明顯地副總統說話前後矛盾。
+
+ 國民需要的完整監督法案，是一個可以去規範所有的兩岸協議，讓兩岸協議在
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+ 簽署前，經過詳盡的評估，這是一個民主國家對於人民的保障應行的基本義
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+ 務，副總統如果一直認為民進黨執政時做的不夠好，國民黨何不趁此機會把此
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+ 兩岸的監督立法一次做到好?
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+ 2.吳副總統對於學生所提出的「黨意是否凌駕於民意?」的問題可以講的頭頭是
+
+ 道，但當學生問到為何要用黨紀綑綁立委時卻不回答，我們認為這樣結束對談
+
+ 欠缺誠意。
+
+ *以下為對話逐字稿
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+ 學生: (副總統，你有辦法說對於國民黨在國會中佔有優勢的席次，這時候是否
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+ 有辦法發揮出代議政治中所要求的意涵，所有內容都有辦法經過完整的討論，
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+ 而不是黨意凌駕於民意嗎，你對於這點有辦法保證嗎)
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+ 吳副總統:沒有所謂黨意凌駕民意，政黨政治本來就是這樣，國會就是以數人
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+ 頭，代替打破人頭
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+ 學生:(可是為什麼要用黨紀施壓)
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+ 吳副總統:我只能談到這裡了，因為這個行程，不能耽誤啦，反正各位的聲音，
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+ 我們聽到了，你們可以看看立法院審議的過程，好不好
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+ 我們再次強調，代議制度，代的是民意不是黨意，副總統在國民黨使用黨紀綑
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+ 綁立委的情況下跟我們討論「政黨政治中的數人頭」，並無任何說服力。
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+ 3.吳副總統表示，在簽訂服貿之前，已經開過數百場公聽會，聽取各界產業代
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+ 表的意見，以納入協議談判。
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+ 我們認為
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+ 如果當時數百場公聽會確實有納入產業界的意見考量，
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+ 那為什麼現在會有反醫療商品化聯盟公開發表記者會反服貿?
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+ (http://www.nexttv.com.tw/news/realtime/latest/11002154/醫界反服貿!)
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+ 為什麼現在會有台灣社會工作者權益促進協會公開在官方臉書頁反服貿？
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+ (https://www.facebook.com/pages/台灣社會工作者權益促進協會/609325109123804)
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+ 為什麼會有文化界600位人士聯合公開信要求政府傾聽文化產業的心聲？
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+ (http://web.pts.org.tw/php/news/view_pda.php?TB=NEWS_V2......)
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+ 為什麼會有千人聯署反服貿大幅開放廣告及印刷業？
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+ (http://www.coolloud.org.tw/node/78190)
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+ 為什麼會有200多位教授聯署反對開放第二電信？
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+ (http://www.stormmediagroup.com/....../2d9c455b....../......)
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+ 在去年的公聽會有多位產業代表、立委、專家學者要求重新評估人力影響衝
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+ 擊、勞工影響衝擊，或是要求修改、增刪條文。
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+ 而您的「數百場公聽會」結束之後至今，協議內文完全沒有經過任何更改，亦
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+ 沒有重新做出任何的評估，那您如何能判定這些公聽會「有聽到產業的聲音」?
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+ 對政府來說，這麼大的協議的公聽會竟然是可以草草帶過的程序，我們不禁納
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+ 悶的是，口口聲聲說是為了台灣人民著想，卻用這樣的方式「忽略民意」，非
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+ 常令人民不解。
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+ 4.當日的活動由本校關心服貿協議簽署問題的學生自發性發起，與本校的任何
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+ 正式社團與學生組織並無相關。雖然沒有預料到副總統會過來談話，對於訴求
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+ 也許沒有做到完整有序的陳述，事後我們亦虛心檢討、也陸續改進，但對於副
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+ 總統的回應，從近日來政府不斷跳針的發言中我們也早有心理準備。
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+ 未來我們相信海大學生也將持續關注服貿協議與相關的公共議題，期望本校同
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+ 學與在地的公民朋友參與公眾事務的心，於基隆落實捍衛民主、遍地開花的行
+
+ 動。
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+ 最後，希望政府好好思考，服貿攸關台灣人民未來數十年，是我們這一代的年
+
+ 輕學子要承擔，決策者老了，學生還在承擔，決策者走了，學生還在承擔
+
+ 難道學生的聲音真的一點價值都沒有嗎?
+
+ 在不肯公開透明的情況下決定我們的未來，在沒有公民參與的情況下決定我們
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+ 的未來，難道這就是政府官員口中的「民主」嗎?
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| 2014-04-24 08:56 | r0 | |
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